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Enregistrement des blasons sur notre forum !

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Armen
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Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par Armen le Mer 8 Sep 2010 - 1:57

Rappel du premier message :

Bonjour !

On parle souvent de l"enregistrement de nos blasons... On dit que ça n"existe plus officiellement, et les organismes privés qui enregistrent ça coûte cher etc....

Et pourquoi on n'enregistre pas nos blasons personnels sur ce forum ? Bien sûr ce n"est rien d'officiel, mais c'est mieux que rien !

Si vous êtes pour cette idée , on peut en discuter avec plus de précisions...
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Vermant
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par Vermant le Jeu 7 Oct 2010 - 20:29

Bonsoir,

@alban56 a écrit:Afin de faire avancer un peu le débat, voici une page type que je me suis amusé a réaliser en partant de blasons référencés par le Conseil Français d'Héraldique. Mon modèle fut tout simplement l'armorial Dubuisson que je trouve très clair et facile a utiliser. De plus, comme nous n'aurons jamais l'origine géographique pour tous les blasons, je pense qu'il faut malheureusement renoncer a indiquer cette information.

Je vous remercie pour votre compréhension et je vous rejoindrais finalement, il s'agit avant tout d'un armorial contemporain et votre exemple est "moderne", optimal et bien finalisé sunny .

Un dernier point éventuellement, si (nous sommes) vous êtes en possession de l'origine géographique du porteur du blason, pourquoi se priver de le citer confused ... Tous ne le signaleront peut-être pas, mais s'ils sont connu, après tout qu'importe, pourquoi pas:

C'est un exemple Laughing .
VERMANT (Jean-Claude), Province d'Anvers, Belgique -- De sable au chevron versé de gueules bordé d'or.

Ce ne seraient que quelques lettres en plus pour les situer au sein de l'hexagone.

Jehan d'Odomont
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par Jehan d'Odomont le Jeu 7 Oct 2010 - 21:11

Je trouve le travail d'exemple réalisé par Alban excellent. Je suis d'accord avec Vermant pour indiquer l'origine géographique quand elle existe. Ce point est important.
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par sac6s le Jeu 7 Oct 2010 - 21:21

Pour la représentation vous avez raison je n'avais pas penser à optimiser l'espace (pour une fois).
Cependant j'aimerais lever un problème qui se posera avec toutes les compositions:

Exemple:
Si Mr TA... propose son blason que nous ajoutons à l'armorial jusque là pas de problème mais il faudra décaler tous les blasons qui suivent. Donc un boulot de composition fou tous sa pour pour ajouter 1 blason, mais imaginer que l'on en ajoute plus de 10 sur la fin de la compo., la sa devient l'horreur...

Il faudra imaginer une porte de sortie, non?
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par alban56 le Jeu 7 Oct 2010 - 21:32

Bonsoir,

effectivement mon obsession de l'uniformité m'a égaré Laughing Il est juste que l'origine géographique devrait être mentionnée si elle est connue. Pour l'exemple de la page type ce n'est qu'une suggestion que je vous soumets afin que nous ayaons une base de réflexion.

Pour le problème évoqué par Sac6s de l'ajout de blasons au fur et à mesure, il est vrai que je n'y avait pas songé... Je vais réfléchir à la manière de le mettre en place avec InDesign qui est le logiciel avec lequel je travai généralement pour la mise en page. Si quelqu'un a une solution...
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par Vermant le Jeu 7 Oct 2010 - 21:36

Effectivement, Messire Sac n'a pas tort No .

Faudrait-il partir sur l'idée d'un armorial de départ, et envisager un supplément annuel Question

Auquel cas il faudrait penser à "stocker" les armes en attente de parution, peut-être sur un site/mur destiné à cet effet et regroupant les illustrations des blasons "enregistrés" et blasonnés confused
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par sac6s le Jeu 7 Oct 2010 - 21:41

Malheureusement je ne vois qu'une solution,

C'est de faire la mise en page en tout dernier, c'est à dire que nous préparons l'ensemble des blasons en première partie, et nous effectuerons la mise en page en tout dernier, comme sa on évite ce problème, et si éventuellement une nouvelle nous parviens dans cette dernière partie, nous aurons peut être le temps de l'insérer pourvu que son nom commence par un Z, ou alors cette personne attendra la prochaine édition Very Happy
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par Vermant le Jeu 7 Oct 2010 - 21:50

Messire Alban,

Avec InDesign, n'y a-t'il pas la possibilité de travailler sous formes de colonnes (un peu comme dans Word), dans ce cas, je crois que le fait de rajouter une "entrée" à un endroit ou un autre, décale automatiquement le reste du texte Question Reste le problème des illustrations.

Idea Une autre solution, plus simple, serait de représenter les blasons les uns à la suite des autres, classés alphabétiquement, et d'immédiatement les accompagner de leur blasonnement (par exemple):

VERMANT (Jean-Claude), Province d'Anvers, Belgique -- De sable au chevron versé de gueules bordé d'or.

L'ajoût de nouvelles entrées ne devraient plus présenter de problème puisqu'elles s'intégreraient à la place alphabétique qui leurs seraient destinée, sauf peut-être au saut de page Exclamation

De nombreux armoriaux suivent cette méthode, autant suivre cet exemple même si le charme de l'oeuvre s'en ressentira, question d'efficacité et de facilité ecu .
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par sac6s le Jeu 7 Oct 2010 - 22:21

Hum... perso, je préfère avoir un armorial certes plus pénible à mettre en œuvre que de devoir sacrifier le style d'un superbe ouvrage Rolling Eyes ...

Une petite chose pour revenir à la date de création des blasons. Si nous la connaissons pourquoi ne pas la mentionner, vous croyez que sa va alourdir le texte, ou que sa n'as pas forcément sa place dans ce type d'ouvrage ? juste au passage, je trouve personnellement intéressent de connaître l'origine géographique autant que temporel, mais je vous l'accorde, ici c'est un Armorial du XXIe donc que se soit du début ou de la fin ne changera pas grand chose. Oui je sais je fais les questions réponse, désolé...
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par alban56 le Jeu 7 Oct 2010 - 22:23

Le problème réside uniquement dans les illustrations et non le texte. J'ai effectivement pensé à intégrer les images comme vous le montrez mais cela n'est pas très beau et surtout cela gaspille beaucoup d'espace.

Je pense que l'idéal serait effectivement d'arrêter une date limite. Et des hypothétiques ajouts postérieurs...
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par Vermant le Jeu 7 Oct 2010 - 22:33

Conserver le style Dubuisson Exclamation
Arrêter une date limite Exclamation
Un armorial de base Exclamation
Faire suivre les suppléments a cet armorial Exclamation

Voici un 1er point de départ, vivement la suite cheers .

Dates de création éventuelles Question
De nouvelles questions scratch .

Envisageriez-vous de travailler cet armorial ici sur le Forum, sa capacité n'est pas illimitée, ou comptez-vous donner un nouvel écrin à cette oeuvre collégiale Suspect .


Dernière édition par Vermant le Jeu 7 Oct 2010 - 22:38, édité 1 fois
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par sac6s le Jeu 7 Oct 2010 - 22:36

Ho je vais bien trouver quelques choses. geek
non là sa va, on peut y aller.
C'est partie pour l'aventure, sa vous tente? ha si en voilà une (de question)
Bon maintenant que nous avons les bases qui fait quoi????
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par Vermant le Jeu 7 Oct 2010 - 22:41

On se retrouve demain peut-être.

Bonne nuit à tous et faites de beaux rêves chevalier .
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par sac6s le Jeu 7 Oct 2010 - 22:45

Merci Sieur, Vermant,
Bonne nuit également

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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par Jehan d'Odomont le Jeu 7 Oct 2010 - 22:53

Avant de se lancer dans un tel travail il serait bon de savoir qui est susceptible d'être intéressé par une souscription, car ce n'est pas la vingtaine d'intervenants réguliers dans ce forum qui pourra subvenir, seule, au financement d'un tel ouvrage dont le coût ne doit pas être négligeable...
Est-il concevable, cher Alban, de faire un mailing à ceux qui ont enregistré leurs armes dans France genweb, si d'aventure les mails sont conservés quelque part lors de l'enregistrement du blason...
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par alban56 le Jeu 7 Oct 2010 - 23:08

Le problème qui risque de se poser maintenant est: Qui fait quoi ?

Arrow Saisie des blasonnements et des informations complémentaires
Arrow Réalisation des dessins
Arrow Mise en page de l'armorial
Arrow Etude des coûts de l'impression
Arrow Recherche et contact d'éventuels souscripteurs

Personnellement j'utilise la suite Adobe pour travailler, et je vous avoue que je ne suis pas très chaud pour mettre a disposition ma bibliothèque de meubles vectorisés car c'est le fruit d'un long et fastidieux travail qui n'est pas terminé. Par contre je peux fournir ma police de carractère faite maison que j'ai utilisé dans la page type et qui est tirée d'un livre du XVIIe siècle.

Est-il concevable, cher Alban, de faire un mailing à ceux qui ont enregistré leurs armes dans France genweb, si d'aventure les mails sont conservés quelque part lors de l'enregistrement du blason...

Effectivement les demandes sont conservées mais puis-je les utiliser à des fins mercantiles...

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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par Jehan d'Odomont le Ven 8 Oct 2010 - 8:33

sachant que le but n'est pas de faire de la marge mais de juste d'équilibrer les coûts de fabrication
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par sac6s le Ven 8 Oct 2010 - 9:35

Oui je pense que c'est plustôt de l'information,
Car je supose que les personnes concernées seront plustôt contente d'avoir une trace écrite de leur blason,
et au pire ces personnes ne donnerons pas leurs accord, ce qui n'oblige personne à acheter cet armorial.
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par sac6s le Ven 8 Oct 2010 - 9:38

Vous utilisez Photoshop, ou illustrator?
car je comprend toutafais le fait de vouloir garder pour vous votre travail, alors pour ma part (vue que je ne sert cas sa) je pourrait vous macher le travail en préparant les blasons et comme sa vous n'aurez plus qu'as y mettre les meubles...
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par alban56 le Ven 8 Oct 2010 - 9:57

le but n'est pas de faire de la marge mais de juste d'équilibrer les coûts de fabrication

Exact. Il faudra donc se renseigner auprès d'un imprimeur pour connaître le prix par exemplaire une fois que le travail sera terminé et que nous saurons le nombre de pages que comportera l'ouvrage.


Vous utilisez Photoshop, ou illustrator?

Oui tout à fait, j'utilise les 3 logiciels de création graphique d'Adobe.


je pourrait vous macher le travail en préparant les blasons et comme sa vous n'aurez plus qu'as y mettre les meubles

Je ne pense pas que ce soit très facile comme méthode car j'ai également une base de partitions qui est en rapport avec les meubles (même style). Par contre il faudrait récupérer les blasonnements et les regrouper dans un seul fichier...

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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par Jehan d'Odomont le Ven 8 Oct 2010 - 10:06

Il me semble logique de réduire au maximum le nombre d'intervenants dans l'élaboration d'un tel ouvrage, et ce malgré le travail monumental. C'est pourquoi je pense que le sieur Alban soit tout à fait désigner pour dessiner les blasons, et peut être qu'una autre personne pourrait s'occuper des blasonnements ainsi que des renseignements de chaque écu. Par contre je pense que nous n'avons pas encore bien ciblé l'aire géographique couvert l'armorial... je ne pense pas quil faille faire de l'exclusive... ainsi nos amis des provinces du nord, je pense aux Pays-Bas Français, ont, à mon avis, toute leur place dans cet armorial. Il me semble même logique que tous les membres inscrits sur ce forum, pourvu qu'ils soient dépositaires d'un écu, figurent aussi dans l'armorial. Et il faut trouver un titre
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par alban56 le Ven 8 Oct 2010 - 10:23

Pour ma part je pense pouvoir réaliser au minimum une dizaine d'écus par jour. Mais pour ce faire, il faut au préalable, comme le souligne JFGR, commencer par regrouper les informations disponibles sur les blasons, et tenter de retrouver l'origine géographique autant que possible. Pour ce faire, je vais demander à HéraldiqueGenWeb si je peux récupérer les adresses mail des demandeurs afin de les interroger sur leur origine géographique quant elle n'est pas mentionnée.

Pour ce qui est de l'aire géographique concernée par le futur armorial, il faudrait peut-être se limiter malgré tout aux pays francophones. Ce qui serait considérable ! Mais personnellement je ne serai pas vraiment enclin a inclure les blasons hors de France car l'intérêt essentiel de l'armorial dont il est question ici réside dans le fait que la France, contrairement à d'autres pays comme la Belgique, les Pays-Bas, le Canada, ... ne possède pas d'autorité compétente qui recence les armoiries. C'est donc pour cette raison que la réflexion sur l'utilité d'un armorial avait été soulevée.

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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par Jehan d'Odomont le Ven 8 Oct 2010 - 10:59

Oui, effectivement. Sauf que nous sommes sans doute plusieurs a avoir de la famille établie en Pays Limitrophes. C'est mon cas. Ma ligne directe s'est établie en France vers 1850 mais d'origine Hainaut/Brabant depuis le XIVème siècle.

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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par Jehan d'Odomont le Ven 8 Oct 2010 - 11:01

avec le blason qui lui est du milieu XVIIème en Hainaut
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par alban56 le Ven 8 Oct 2010 - 11:53

Il suffirait tout simplement dans ce cas d'indiquer dans la notice vous concernant les 2 régions : Pays-de-Loire / Hainaut comme c'est parfois indiqué dans les armoriaux Wink Ce qui indiquerait les racines géographiques de votre famille, ainsi que votre origine actuelle.

Réduire cet armorial aux seuls résidents français me paraît être une nécessité car autrement ce serait quasiment impossible a mette en place.
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par alban56 le Ven 8 Oct 2010 - 13:08

J'ai profité de cette discussion pour réaliser votre blason à ma façon cher JFGR Wink

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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par Crevecoeur le Ven 8 Oct 2010 - 14:38

@alban56 a écrit:Pour ma part je pense pouvoir réaliser au minimum une dizaine d'écus par jour.
EN partant du principe qu'il n'y aurait qu'une quinzaine de milliers de blasons à réaliser, cela veut dire q'il te faudrait plus de 4 ans pour les dessiner. Tu penses que tu peux avoir la patience de tenir? Je suis moi même en train de réaliser un travail héraldique et je peux te dire que 10 blasons tous les jours, entre les enfants, le boulot, les imprévus, la vie sociale,...c'est un sacré rythme.

Une fois que vous aurez décidé de qui fait quoi, je pense que la première chose à faire est de réaliser une maquette de plusieurs pages et la présenter à des éditeurs spécialisés type Editions du Gui ou Memodoc pour avoir une idée de coûts. L'édition représentera un investissement financier important car nous parlons d'un ouvrage de plusieurs milliers de pages.

Je pense qu'il est important de vous limiter au départ et ne réaliser, par exemple, que les blasons français d'après 2000 puis petit à petit élargir le cercle, y inclure les blasons des années 90 puis 80,...

Concernant les origines géographiques, ne commencez pas un travail semi généalogique sinon la tâche sera ,cette fois, écrasante. Je pense que vous aurez déjà du mal à localiser l'origine géographique actuelle d'un porteur alors si vous cherchez à retracer ses origines familiales... L'armorial de Luz par exemple ne donne aucune référence géographique. Bon courage si vous essayez de retrouver ses clients pour leurs demander d'où est ce qu'ils viennent!

Enfin, concernant le graphisme, il est vital d'utiliser quelque chose de professionnel comme ce que l'on peut trouver dans l'armorial anf, l'armorial du Premier Empire, salle des croisades,... édités par les Editions du Gui.
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par alban56 le Ven 8 Oct 2010 - 14:53

En partant du principe qu'il n'y aurait qu'une quinzaine de milliers de blasons à réaliser, cela veut dire q'il te faudrait plus de 4 ans pour les dessiner

Je pense que tu places la barre un peu haut puisque si on fait un calcul grossier, on dénombre un bon millier de blasons de création contemporaine dans les divers armoriaux disponibles en ligne.


Je pense que vous aurez déjà du mal à localiser l'origine géographique actuelle d'un porteur alors si vous cherchez à retracer ses origines familiales...

L'indication gépgraphique ne sera indiquée que si elle est connue, comme sur l'armorial Dubuisson. LE but n'est pas de faire un ouvrage généalogique mais simplement un armorial contemporain.


Enfin, concernant le graphisme, il est vital d'utiliser quelque chose de professionnel comme ce que l'on peut trouver dans l'armorial anf, l'armorial du Premier Empire, salle des croisades,... édités par les Editions du Gui

Il est impossible de faire appel à un artiste héraldiste pour réaliser tous les blasons car ce serait inabordable. Mais si tu regarde de plus près l'armorial de l'ANF, les blasons représentés sont réalisés sur infographie. L'important est de garder une unité graphique tout au long de l'ouvrage. Ma page type ne fait pas pro ?
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par Crevecoeur le Ven 8 Oct 2010 - 15:21

@alban56 a écrit: Ma page type ne fait pas pro ?
Non, j'ai du la manquer... No où est elle?
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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par alban56 le Ven 8 Oct 2010 - 15:27

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Re: Enregistrement des blasons sur notre forum !

Message par Crevecoeur le Ven 8 Oct 2010 - 15:30

Mon ordi me dit que le fichier est "corrupted" ou " invalid" Sad
Tu as mon adresse courriel Alban, peux tu me l'envoyer par ce biais? quand tu as le temps bien sur.

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