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[BOUTONS] Bouton Waterloo

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[BOUTONS] Bouton Waterloo

Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010 - 19:24

Chers amis,
bonjour à tout le monde.

Detection ma passion.

J'ai un question sur une de mes trouvailles.

Voici Bouton Waterloo. 100 km a l'ouest de Moscou.




Merci de me donner l'information au sujet de ce bouton.

Merci
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Vermant
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Re: [BOUTONS] Bouton Waterloo

Message par Vermant le Jeu 21 Oct 2010 - 21:07

Bonsoir tlemsen et bienvenue,

En effet, on devine le nom de WATERLOO accompagné d'une couronne de laurier cyclops .

C'est peut-être un "vétéran" de cette bataille qui portait ce type de bouton "souvenir" à son costume, le plus étonnant, c'est sa présence en Russie confused . Waterloo 1815 Arrow Campagne de Russie et Moscou 1812 confused .

Sur ce Forum nous ne sommes pas spécialisés dans les uniformes, mais plutôt intéressés par les blasons ecu .

J'espère que quelqu'un ici pourra vous en dire plus que moi.

A bientôt.

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Re: [BOUTONS] Bouton Waterloo

Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010 - 21:23

Merci de me repondre.
J'ai bien comprie, que ce luis forum la ce concerne plutot des picard et des gerbes. Mais j'espere bien que en cas d'hazard quel qu' un me dirait sur ce bouton.

Merci
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Curiosolite22
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Re: [BOUTONS] Bouton Waterloo

Message par Curiosolite22 le Ven 22 Oct 2010 - 19:04

Bonsoir,

Ne serait-ce plutôt pas le fabriquant de ce bouton qui semble plutôt fin 19ème début 20ème ?

Amicalement
Jimmy

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Re: [BOUTONS] Bouton Waterloo

Message par Invité le Ven 22 Oct 2010 - 19:18

Merci, Jimmy pour cette idee.
A mon avis il est possible, mais dans ce cas la il me semble d'avoir plusieurs trouvailles. Cette bouton et rare, comme trouvaille. En Russie on n'a pas trouve des bouton analogiques. Depuis le mois de juillet 2010 j'ai rien recu, comme reponses aux plusieurs forums historique russe.

Est qu' on trouve des bouton pareilles en europe?

Merci
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Levyryl
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Re: [BOUTONS] Bouton Waterloo

Message par Levyryl le Sam 23 Oct 2010 - 11:35

Le bouton est lisse ou légèrement grênelé à l'extérieur. La première fois que j'avais regardé votre post, on ne distinguait qu'une seule photo, et je ne comprenais pas la question, aujourd'hui on voit la photo de l'intérieur du bouton. Sans doute un caprice du logiciel d'images....Les ornements sont d'habitude à l'extérieur, on n'en voit pas l'utilité à l'intérieur du bouton, face non visible. Ce bouton ne me paraît pas français, d'ailleurs on ne voit pas pourquoi un bouton français, même d'époque Restauration, porterait une marque commémorative de notre défaite. Il est dépourvu d'emblème national quelconque sur sa face externe. Le mot Waterloo et les rinceaux semblent estampés à l'intérieur. Il ne peut donc s'agir que d'une marque de fabricant, utilisant un nom glorieux et très commercial dans son pays, d'un pays concerné par le souvenir de cette bataille, ce qui exclut un bouton de fabrication Russe puisque aucune troupe russe n'a pris part à la bataille de Waterloo (mais il peut avoir été acheté à l'étranger...). Je n'ai jamais entendu parler d'une fabrique de boutons sise à Waterloo même, qui n'a jamais été un centre industriel.Il en résulte que ce fabricant ne peut être que Néerlandais ou Belge, Britannique ou Allemand. L'absence d'emblème national quelconque fait qu'il peut s'agir d'un bouton civil, ce n'est que très tardivement que des armées nationales ont utilisé des boutons sans emblème ni numéro. Il peut s'agir d'un bouton d'un uniforme administratif, pas forcément d'un bouton militaire.
On pourrait bien sûr fantasmer sur un bouton d'un soldat allemand appartenant à une unité qui s'est le plus approchée de Moscou en 1941(ou un bouton porté par un prisonnier). Malheureusement ce bouton ne correspond pas du tout aux boutons de de tunique allemands, qui sont grênelés et non lisses, et moins creux, souvent avec une plaque arrière.
Néanmoins certains boutons de manteau de troupe ou de sous -officiers allemands de la police ou de la gendarmerie, peuvent avoir ce type de fabrication arrière simplifiée. Mais leur face externe est très sensiblement grênelée. Je ne me rends pas compte,sur la photo, si cette face externe est lisse d'origine, ou si elle est grênelée. Vous seul pouvez me répondre, en passant le doigt sur le bouton, pour dire si la surface vous parait avoir été lisse ou en relief.

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Re: [BOUTONS] Bouton Waterloo

Message par Invité le Sam 23 Oct 2010 - 12:03

Merci de la reponce.
Je peut vous assurer que il n y a pas de relief sur la surface. C'est la probleme des photos qui sont souvent trop bien pour des trouvailles historique.
En ce qui concerne une idee d'un nom de producteur il me parait pas possible pr ce qu il ne s'agit pas d'un clichet abituel? par exemple "bouton levyryl et fils" Very Happy A mon avis le branche symbolise La Gloire, avec le nom Waterloo ca peut dire "La Gloire de la Baitaille". C'est a dire, que ce bouton peut etre un souvenir ou un bouton d'un veteran de la bataille. Mais dans ce cas la on devrais les trouver souvent? par contre ca cemble etre rare. Que pensez vous?
Ce qui m'interroge beaucoup c'est plusieures trouvailles sur la companie 1812 dans le meme morceau de terre. C'est vrement ettonant.

Materiel bronze. Mode de fabrication typiqie pour 1er partie de 19 ciecle.

Merci
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Levyryl
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Re: [BOUTONS] Bouton Waterloo

Message par Levyryl le Sam 23 Oct 2010 - 12:38

Commémorer en 1812 la gloire d'une bataille livrée en 1815, trois ans plus tard, il y a une impossibilité chronologique majeure ! L'ornement serait d'ailleurs à l'extérieur, aucune raison de la cacher, certains régiments prussiens présents à la bataille de Waterloo portent d'ailleurs jusqu'à la guerre de 1914/1918 une banderole "Waterloo" (un peu dans le même esprit que les "Battle Honours" britanniques sur la banderole du chef de musique, ou les noms de batailles sur les drapeaux français), par exemple les 74ème et 77ème régiments prussiens (du Hanovre) portent cette banderole Waterloo comme si l'aigle prussienne portait une écharpe sur le cou, le 73ème de Fusiliers Hanovirens (régiment de l'écrivain Ernst Jünger,auteur du livre "Orages d'acier") porte une double banderole Peninsula - Waterloo (Peninsula = Péninsule ibérique = guerre d'espagne). Il s'agit là d'ornements extérieurs assumés et ostensibles.
Mais pourquoi estamper un tel marquage à un endroit où il n'est pas fait pour être vu? Ce ne peut être qu'un marquage postérieur à juin 1815, même pas une attribution à une unité de garde nationale de Waterloo - qui n'était qu'une petite localité, sans manufacture connue de boutons - et on aurait un bouton type de la Garde Nationale. Rappelons que la Belgique en 1812 faisait partie de l''empire français.....
Je ne vois donc que le marquage d'une fabrique de boutons - dont le propriétaire a peut-être eu quelque mérite au moment de la bataille de Waterloo - puisque cette mention n'est visible qu'avant d'avoir cousu le bouton sur un vêtement, ou après l'avoir perdu ou décousu, et est invisible autrement....ou un marquage demandé par le chef d'une unité, ou proposé à ce chef, par exaltation patriotique...Ou la commande particulière, coquetterie secrète, d'un vétéran de la bataille, sur un bouton extérieurement lisse.
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Re: [BOUTONS] Bouton Waterloo

Message par Curiosolite22 le Sam 23 Oct 2010 - 12:54

Bonjour,

Ce qui rejoint donc mon hypothèse.

Amicalement
Jimmy
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Levyryl
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Re: [BOUTONS] Bouton Waterloo

Message par Levyryl le Sam 23 Oct 2010 - 13:28

Tout à fait, Jimmy ! Amicalement. Very Happy

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Re: [BOUTONS] Bouton Waterloo

Message par Invité le Sam 23 Oct 2010 - 13:46

A mon avis une hypothèse avec le veteran qui a perdu un bouton dans un cas d'hazard pendant son voyage a Moscou, semble etre la plus vivante. Imaginons que ce veteran a ete invite par l'impereure russe avec une ecipe.
La route! La route Paris-Moscou, Londre-Moscou, Belgique-Moscou et la meme route! Le Chemin de Fer a ete construit beaucoup plus tard. L'un des veterans allait pisser un coup a cote de la route et bien perdu sa bouton.

Comment vous trouvez, chers amis, cette histoire?

Merci
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Levyryl
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Re: [BOUTONS] Bouton Waterloo

Message par Levyryl le Sam 23 Oct 2010 - 15:38

Possible, du moment que c'est compatible avec la chronologie et que vous pensez à un voyage dans les années 1820 et après.

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Re: [BOUTONS] Bouton Waterloo

Message par Invité le Sam 23 Oct 2010 - 15:48

@levyryl a écrit:Possible, du moment que c'est compatible avec la chronologie et que vous pensez à un voyage dans les années 1820 et après.

Mais bien sur! En precisant, a partir de 1825, premiere "date rouge", mais avant la popularisation des boutons "double".



Merci Very Happy
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Re: [BOUTONS] Bouton Waterloo

Message par Philippe de Boitacleau le Jeu 4 Nov 2010 - 22:11

Bonsoir,

N'oublions pas que à Waterloo en 1815, l'armée du Rhin moyen est formée de troupes russes, sous les ordres du maréchal Barclay deTolly.

Il n'est pas du tout impossible qu'un de ses soldats se soit fait un petit plaisir en gravant le nom de la victoire des Alliés au revers d'un bouton, une sorte d'artisanat de tranchée en quelque sorte ...
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Re: [BOUTONS] Bouton Waterloo

Message par Vermant le Jeu 4 Nov 2010 - 22:45

Pas anodine du tout cette remarque Messire Philippe,

J'ignorais cette présence Russe à Waterloo et pourtant je m'intéresses à ces lieux d'histoire que sont nos champs de batailles nationaux.

Merci d'avoir éclairé nos lanternes et offert un nouvel axe de recherche.
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Re: [BOUTONS] Bouton Waterloo

Message par Christian de Bomal le Sam 2 Avr 2011 - 16:15

Etrange ,mais donc de toute facon postérieur à juin 1815,Waterloo à l époque petit village de baveurs et de fermes n avait pas de manufactures de boutons...pourquoi en plus à l arrière du bouton(fabrication) que à l avant comémoratif?
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Christian de Bomal
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Re: [BOUTONS] Bouton Waterloo

Message par Christian de Bomal le Ven 8 Avr 2011 - 18:31

de boitaclou à peut etre bien raison,mais rudement bien fait ce travail alors

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Re: [BOUTONS] Bouton Waterloo

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