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[BOUTONS] Bouton de livrée comtale avec armoiries

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john du 35
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[BOUTONS] Bouton de livrée comtale avec armoiries

Message par john du 35 le Lun 24 Jan 2011 - 18:33

Bonjour tout le monde!

Il y a quelques temps j'ai trouvé dans un labour ce bouton(accompagné de son jumeau quelques mètres plus loin).
C'est un bouton de livrée comtale du XIXe siècle.
Il fait 30mm de diamètre.

Mais l'identification des armoiries me pose un sérieux problème.
Sachant que j'ai trouvé 2 de ces boutons dans le même lieu(et il en reste surement), on peut supposer que le propriétaire vivait dans le secteur.
Mais je suis néophyte dans le domaine héraldique lol!

Je fais donc appel à vous pour savoir si vous pourriez m'aider à identifier les armoiries de cette famille. scratch

Je pense que le lieu de la découverte peut aider dans les recherches. Il à été trouvé en Bretagne, Ille et Vilaine(35), à Marpiré, aux abords d'une ferme du XVIIe.






Merci pour votre aide help

Amitiés

Le maréchal
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Re: [BOUTONS] Bouton de livrée comtale avec armoiries

Message par Le maréchal le Lun 24 Jan 2011 - 22:09

Je crains que ce soit plutôt mission impossible vu l'état du bouton.

La couronne sur le heaume est effectivement comtale, mais dans les faits ça ne veut absolument rien dire.
Il y a deux écus accolés :
Le premier est ... au chevron de ... accompagné de 3 trois besants/tourteaux et au chef de ... chargé de 2 fleurs de lys (?) de...

On a pas les couleurs. On peut apercevoir des motifs qui pourraient (??) correspondre à des couleurs héraldiques, à savoir un chef d'azur et un champ d'or. Ce qui donnerait des tourteaux en émail et les fleurs de lys(?) en métal.
Et les meubles du chefs sont aussi assez endommagés. Il me semble que ce sont des fleurs de lys, mais cela peut être contestable.

Pour le second écu en revanche, je crains qu'il soit quasi-impossible de le lire convenablement.
C'est un écartelé.
En 1, un échiqueté? Il a 6 tires sur 6
2, illisible, un champs de gueules?
3, de gueules(?) au sautoir de ... (argent?)
4, de ... à 2 fasces de... chargées de 3 besants/tourteaux de...
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Levyryl
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Re: [BOUTONS] Bouton de livrée comtale avec armoiries

Message par Levyryl le Lun 24 Jan 2011 - 22:10

Il existe un ouvrage spécialisé sur les boutons de livrée :"Boutons de livrée", par Thierry de Bodard et Dominique Perrin, chez Patrice du Puy (éditeur), 568 pages, plus de 1000 reproductions d'après la publicité,prix 58 euros port compris.
http://www.patricedupuy-editeur.com/publications/boutonsdelivree.shtml
Very Happy

john du 35
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Re: [BOUTONS] Bouton de livrée comtale avec armoiries

Message par john du 35 le Lun 24 Jan 2011 - 22:19

Je vous remercie beaucoup pour votre aide!

Eh oui, les engrais et l'acidité du sol n'ont pas aidé à la conservation du bouton Sad

En haut du premier écu se sont bien 2 fleurs de lys.
Je possède un autre bouton identique avec des restes de dorure mieux conservés, la restauration est en cours.

En ce qui concerne cet ouvrage, une connaissance le possède et l'a lu de la première à la dernière page sans trouvé aucune armorie ressemblante.

Ayant le bouton en main, je pourrais à l'occasion dessiner ces écus car à l'oeil nu on voit plus de détails que sur la photo. Wink

Merci encore à vous!
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Vermant
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Re: [BOUTONS] Bouton de livrée comtale avec armoiries

Message par Vermant le Mar 25 Jan 2011 - 11:40

Bonjour à tous,

A l'image on peux effectivement repérer certaines hachures des émaux, je rejoins Le Maréchal pour certains détails, voici ce que je proposerais:

Ecu dextre (à gauche de l'image) "(Champ) D'or au chevron accompagné de 3 tourteaux, le tout de... au chef d'azur à 2 fleurs de lis de...".

Ecu senestre (à droite de l'image) "Ecartelé; au 1er (échiqueté), au 2d de gueules à..., au 3e de gueules au sautoir de..., au 4e d'or (on devine des besants/tourteaux, peut être 13, posés 2-3-3-3-2 Question )".

Plus de détails auraient pu nous aider, prêter nous donc vos yeux cyclops .

A bientôt.

Gonsans
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et madame ?

Message par Gonsans le Jeu 17 Fév 2011 - 19:32

un peu de rouge sur le chevron et les tourteaux et saluons les Fadate de Saint Georges. Mais pour Madame , c'est une autre histoire . Rien ne colle ! Alors les Fadate de St G sont peut être une fausse piste ?[justify]

john du 35
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Re: [BOUTONS] Bouton de livrée comtale avec armoiries

Message par john du 35 le Jeu 17 Fév 2011 - 21:12

Je vous remercie énormément pour l'intérêt que vous porter à ces armoiries. cheers Wink

Je ne connais pas grand chose au domaine héraldique mais je comprends le principal de vos interventions sur ce post Very Happy
Il est vrai qu'il reste de la couleur rouge sur les tourteaux et le chevron.

Je sais que cette identification n'est pas des plus aisées mais je ne désespère pas.

En ce moment je n'ai pas eu le temps de continuer le nettoyage du bouton mais je vais m'y remettre au plus vite afin de peut-être vous aider à mieux déterminer à quelle famille pourrait appartenir ces armoiries. Wink

A+
John

Gonsans
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Fadate de Saint Georges

Message par Gonsans le Jeu 17 Fév 2011 - 22:21

En fait, cette famille Fadate de Saint Georges a des armoiries qui sont exactement celles de votre bouton, si on considère que le chevron et les tourteaux sont de gueules (rouge) . Pas certain que la couleur rouge que vous repérez soit un bon indice : ce qui serait probant , ce serait de repérer des rayures verticales... que l'on ne distingue pas sur la photo ????
Mais je ne vois pas d'attaches de cette famille dans votre pays . L'un d'entre eux a été préfet à Saint Brieux , au mieux . Sinon ils sont du centre de la France . Cela étant un domestique peut avoir emmené avec lui les boutons de sa livrée.
Mais là où je butte définitivement , c'est avec l"épouse ! Car aucune alliance Fadate de St G n'a d'armoiries qui ressemblent à celles figurant dans le second écu. En tout cas, je n'ai pas trouvé...
Donc Fadate de saint Georges n'est peut être pas la bonne piste. Car peut être le chevron et les tourteaux sont d'argent ( le métal sans aucune rayure) , auquel cas oublions les Fadate de St G
A suivre

john du 35
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Re: [BOUTONS] Bouton de livrée comtale avec armoiries

Message par john du 35 le Ven 18 Fév 2011 - 19:12

Les rayures verticales qui pourraient être un indice, je devrais(si elles existent) tout en bas à droite des armoiries, là où il y a les petites sphères alignées horizontalement?

Car si c'est bien de cette partie là dont nous parlons, elle ne possède pas de rayures verticales mais seulement des rayures horizontales.
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Levyryl
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Re: [BOUTONS] Bouton de livrée comtale avec armoiries

Message par Levyryl le Ven 18 Fév 2011 - 20:41

Des rayures horizontales indiquenet la couleur azur ( bleu).

Gonsans
Invité

striures rouges

Message par Gonsans le Dim 20 Fév 2011 - 0:15

Bonsoir

En fait les striures verticales que j'imagine devraient être sur l'écu à gauche de la photo, écu qui est celui du mari. L'autre à droite est celui de l'épouse.
Et elles devraient désigner ( c'est un code héraldique: striures horizontales = bleu, verticales = rouge ... ) la couleur rouge que je suppose colorier le chevron ( V à l'envers) et les 3 ronds ( tourteaux) qui l'entourent.
C'est donc le chevron et les 3 tourteaux qu'il vous faut observer.
Et effectivement, un dessin de l'écu de droite pourrait peut être aider ??
A +
Cordialement.

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Re: [BOUTONS] Bouton de livrée comtale avec armoiries

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