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[GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

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Jehan d'Odomont
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[GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Jehan d'Odomont le Jeu 28 Avr 2011 - 20:45

Quand l'actualité rejoint notre sujet favori :

Voici les armoiries de la famille Middleton, élaborées en vue du mariage princier. D’azur pâle et de gueules au chevron d’or coticé d’argent, accompagné de trois glands d’or, tigés et feuilleté du même.
(le blasonnement ne semble pas exact)

En anglais : Per pale Azure and Gules a Chevron Or cotised Argent between three
Acorns slipped and leaved Or.



Dernière édition par Jehan d'Odomont le Jeu 28 Avr 2011 - 21:32, édité 1 fois

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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Invité le Jeu 28 Avr 2011 - 20:50

C'est très british. Je trouve qu'il y a des "styles" de blasons, et que celui-là fait très britannique. Quoi de mieux pour une future reine d'Angleterre (et d'autres terres découvertes à marée basse). Le chevron d'or coticé d'argent par contre, bof bof ! Heureusement que les couleurs de cette image sont des "non-couleurs', sans quoi c'eut été un peu spécial à mon sens...

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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Invité le Jeu 28 Avr 2011 - 21:46

Cela me semble un peu chargé, c'est vrai, avec ce chevron d'or coticé d'argent. Sinon, c'est plaisant à l'oeil.
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Christian de Bomal
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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Christian de Bomal le Jeu 28 Avr 2011 - 22:55

Honni soit qui mal y pense licorne

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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Invité le Jeu 28 Avr 2011 - 23:32

Quoi, quel mâle? dehors
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alban56
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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par alban56 le Ven 29 Avr 2011 - 10:06

Pour le blasonnement, j'opterai d'avantage pour : "Parti d'azur et de gueules, au chevron d'or coticé d'argent, accompagné de trois glands tigés et feuillés d'or"

Les couleurs sont franches en héraldique, il n'y a pas de nuances. Donc une traduction littérale induit en erreur pour le blasonnement.
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Vermant
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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Vermant le Ven 29 Avr 2011 - 13:00

Bonjour et bon appétit à tous,

@Jehan d'Odomont a écrit:Quand l'actualité rejoint notre sujet favori :

Voici les armoiries de la famille Middleton, élaborées en vue du mariage princier. D’azur pâle et de gueules au chevron d’or coticé d’argent, accompagné de trois glands d’or, tigés et feuilleté du même.
(le blasonnement ne semble pas exact)

En anglais : Per pale Azure and Gules a Chevron Or cotised Argent between three
Acorns slipped and leaved Or.

Alban a écrit:Les couleurs sont franches en héraldique, il n'y a pas de nuances. Donc une traduction littérale induit en erreur pour le blasonnement.
Je me sentais un peu sans voix ces derniers temps, tant vos interventions sous les divers posts sont complètes et sans avoir quoi que ce soit à y rajouter, chapeau bas Messires maitre .

Ici, je peux intervenir car un détail me taraude l'esprit.
M'intéressant aux termes du blason et aux blasonnements en langues étrangères, il apparaît que le terme anglais "Per pale (...)" est une subtilité du langage héraldique qui nomme simplement notre terme français de "Parti de (...)" et non pas une nuance de l'azur.

Un autre exemple: vous trouveriez en anglais "Per fess (..)" et vous auriez en fait un "Coupé de (...)" devant vous.

Un petit renvoi utile vers un Traducteur Héraldique (Universel) en ligne:
http://www.heraldica.org/cgi-bin/translatf.pl

Bien à vous.


Dernière édition par Vermant le Ven 29 Avr 2011 - 13:10, édité 1 fois (Raison : corrections)
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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Vermant le Ven 29 Avr 2011 - 22:29

Pour ce(s) terme, voir aussi le "Dictionnaire du Blason" par E. de Boos:
Corps de l'ouvrage (classement alphabétique) et Vocabulaire anglais (p. 461 et suivantes).
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David Leicester
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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par David Leicester le Sam 30 Avr 2011 - 10:47

Je trouve ses armoiries plutôt jolies. Je ne suis pas fan de la forme de l'écu par contre!

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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Crevecoeur le Sam 6 Aoû 2011 - 17:40

Un article de Point de Vue traitant du mariage du Prince William et de Catherine Middleton affirme que :

"William a offert à Catherine une chevalière en cadeau de mariage. En or et à son chiffre surmonté d'une couronne, selon le dessin réalisé à son usage par le Royal College of Arms. Fidèle à la tradition britannique elle le portera à son auriculaire gauche".
Quelqu'un sait il ce qu'est "ce chiffre", que représente-t-il? est ce un autre terme pour parler de blasonnement? est ce un numéro? si oui, alors pourquoi serait il passé par le Royal College of Arms??? study

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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Invité le Sam 6 Aoû 2011 - 17:55

Il me semble que l'expression "A son chiffre", est employée pour signifier "à ses armes", dans le sens des meubles du blason.
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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Christian de Bomal le Sam 6 Aoû 2011 - 18:32

Exact à son chiffre designe ses armes personelles
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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Crevecoeur le Sam 6 Aoû 2011 - 18:39

Merci beaucoup pour vos réponses, je ne connaissais pas du tout cette appellation...

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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Invité le Sam 6 Aoû 2011 - 19:12

Désolé Messieurs, mais je me dois de vous corriger : un chiffre est un entrelac d'initiales. Ainsi, la duchesse de Cambridge porte surement les lettres CM surmontées de la couronne ducale.

Les anglais ne mettent presque jamais d'écus sur leurs chevalières.

Cordialement
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Christian de Bomal
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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Christian de Bomal le Sam 6 Aoû 2011 - 19:27

Vous avez raison cher Nouridjanov sur le fond et la forme...c est tout à fait exact...mais il est aussi de coutume de dire par exemple ...je marque cette lettre à mon chiffre et de mettre un tampon de cire aux armoiries qui scelle la lettre...sans doute une évolution des choses au XIX siècle
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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Crevecoeur le Sam 6 Aoû 2011 - 20:20

@Nouridjanov a écrit:Les anglais ne mettent presque jamais d'écus sur leurs chevalières.
Ben ça alors! Shocked Laughing
Vous m'apprenez quelque chose... ils ne mettent donc que leurs initiales ainsi qu'une couronne (si lieu d'être)sur leur chevalière???
Avez vous plus d'information sur le sujet? d'où vient cette 'non habitude'? étonnant quand on sait que le reste de l'Europe porte la chevalière armoriée.

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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Invité le Sam 6 Aoû 2011 - 23:02

Les anglo saxons, principalement les anglais, mettent en général le cimier sur leurs chevalières, et pas l'écu.

C'est le cas pour quasiment tous les membres de la noblesse, y compris le prince Charles d'Angleterre, qui porte sur sa chevalière la couronne et le cimier à plumes attachés à son titre de prince de Galles : voir ce lien.

http://www.google.fr/imgres?q=signet+ring+charles&um=1&hl=fr&tbm=isch&tbnid=FbcY-Ojb2BU8gM:&imgrefurl=http://keepitchic.com/tag/signet-ring/&docid=nsXg1JeB_hwWjM&w=400&h=384&ei=Jqs9ToGuOIa6-AbmrNn8Cw&zoom=1&iact=rc&page=1&tbnh=128&tbnw=139&start=0&ndsp=27&ved=1t:429,r:4,s:0&tx=72&ty=46&biw=1280&bih=718 .

Pour l'usage des chiffres, il est également plus courant que celui de l'écu, mais l'est tout de même moins que celui du cimier.

Dans tous les cas, ces chevalières à chiffre ou à cimier sont considérées comme armoriées dans la mesure où elles sont des éléments et/ou des accessoires de l'héraldique. La chevalière à initiales ne doit pas être confondue avec une chevalière gravée d'un chiffre.

Cordialement.


Dernière édition par Nouridjanov le Sam 6 Aoû 2011 - 23:54, édité 1 fois

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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Invité le Sam 6 Aoû 2011 - 23:42

C'est aussi une découverte pour moi, Messire Nouridjanov. Merci de cette "révélation" !! Very Happy
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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Crevecoeur le Dim 7 Aoû 2011 - 0:37

Merci Nouridjanov pour ces précisions! Very Happy
A la réflexion, cette coutume ne me surprend pas. Si les cimiers sont décoratifs en France, ils sont héréditaires au Royaume Uni.

Quelqu'un a t il une idée des lettres (mot?) gravées sur la chevalière? on dirait que les 3 dernières lettre sont R, O et I mais je ne vois pas les 3 premières. devin

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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Invité le Dim 7 Aoû 2011 - 6:05

Je suppose qu'il est inscrit "Ich Dien". C'est la devise des princes de Galles. C'est de l'allemand et cela signifie "je sers".

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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Invité le Dim 7 Aoû 2011 - 14:38

Wow, so british comme langue. On comprend leur discretion initiale quant à leur origine...
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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Baron le Dim 7 Aoû 2011 - 15:48

La reine est de la famille de Saxe-Cobourg-Gotha, qui est montée sur le trône après la Maison de Hanovre (Mariage de la reine Victoria). Son époux est un Oldenbourg.

Le changement en Windsor s'est fait pendant la Première Guerre Mondiale, pour ne pas avoir un nom de la puissance ennemie.
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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Christian de Bomal le Dim 7 Aoû 2011 - 16:23

Comme von Batenberg est devenu Mountbatten
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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Christian de Bomal le Dim 7 Aoû 2011 - 16:25

Il s agit la du prince consort...ou que on sort pas ca dépends des jours geek

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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Invité le Dim 7 Aoû 2011 - 16:36

@Baron a écrit:La reine est de la famille de Saxe-Cobourg-Gotha, qui est montée sur le trône après la Maison de Hanovre (Mariage de la reine Victoria). Son époux est un Oldenbourg.

Le changement en Windsor s'est fait pendant la Première Guerre Mondiale, pour ne pas avoir un nom de la puissance ennemie.

Mon message allait dans ce sens... moins les détails. Wink
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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Crevecoeur le Lun 8 Aoû 2011 - 14:59

@Nouridjanov a écrit:Je suppose qu'il est inscrit "Ich Dien". C'est la devise des princes de Galles. C'est de l'allemand et cela signifie "je sers".
La légende voudrait que Edouard, plus connu sous le nom de "Prince Noir" ait récupéré la devise ainsi que les plumes sur le casque du Roi du Bohème (qu'il admirait) tué à la bataille de Crécy.
La devise "Ich dien", très proche du gallois "Eich Dyn" qui veut dire "vos hommes", ne posait donc pas de problème de langue au Prince de Galles et pouvait s'appliquer aux soldats gallois qui accompagnaient le Prince.

Moins romantique, il est probable que Edouard hérita des plumes et de la devise de son père, Edouard III, lui même descendant des Comtes d'Hainaut qui portaient, entre autre le titre de "Comte of Ostrehans", mot qui rappelle "autruche" en Français. Les plumes, seraient donc des meubles parlants.
Ce que porte le Prince de Galles est considéré comme un badge.
Source: Wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_of_Wales%27s_feathers


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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Invité le Lun 8 Aoû 2011 - 15:46

Merci pour ces intéressantes précisions.

Les badges sont composés d'emblèmes héraldiques, commes des meubles comme le cimier et les couronnes. Mais ils sont réservés à de très puissants personnages, en général membres des familles royales, ou de la très haute noblesse. Pour ceux qui n'ont pas de badge, il y a la technique du cimier. En général, les badge ne s'éloignent que très peu de cette règle. De toute façon, les badges ont été remis à la mode depuis peu de temps, alors qu'il avaient été mis de côté depuis le début du XVIIIème siècle. Question de mode sûrement...

Dans l'article heraldic badges sur le wikipedia anglais (http://en.wikipedia.org/wiki/Heraldic_badge), le porc-épic français de Louis XII est considéré comme un badge. En France, il n'existe aucun équivalent pour désigner ces badges, il s'agit simplement chez nous d'emblèmes personnels, qui ont, si j'ose dire, peu de liens avec l'héraldique.
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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Crevecoeur le Lun 8 Aoû 2011 - 16:04

D'après votre lien, il semblerait qu'au contraire le badge soit utilisé par ceux qui font allégeance à une personne, famille, propriété, entité,...
A heraldic badge is an emblem or personal device worn as a badge to indicate allegiance to or the property of an individual or family


Cela dit, je n'ai jamais bien compris l'utilité d'un badge par rapport à un blason... je me suis d'ailleurs jamais réellement intéressé au sujet...

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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Invité le Mar 9 Aoû 2011 - 1:30

Messire Crevecoeur,
je n'entendais pas "reservé" au sens juridique du terme, mais plutôt à l'usage qui en a été fait. Rien n'est en revanche interdit.

Ce qui est écrit sur les badges dans l'article wikipedia est tout à fait exact. Pastoureau les définit comme ceci :

"Il s’agit de marques propres à un individu ou à un groupe de personnes, constituées par une
figure (animal, plante, objet), accompagnée ou non d’une sentence, et dont la composition et
l’utilisation ne sont soumises à aucune règle … On les utilise comme motifs décoratifs, comme
signes de ralliement et surtout comme marques de propriété, associés ou non aux armoiries."

Cette définition n'explique cependant pas par qui ils ont été le plus usités. Ainsi, d'après ce que j'ai lu sur le sujet (je n'ai aucunement prétention à m'ériger en spécialiste Embarassed) l'utilité même du badge, déjà contestable comme vous le faites justement remarquer, a réduit les utilisateurs dans les cercles de la haute aristocratie.

Les badges ont été utilisés par beaucoup de membres de la haute noblesse pour marquer leur attachement à telle ou telle dynastie, par exemple la rose rouge pour les alliés des Tudor pendant la guerre des deux roses, ou le chardon pour les jacobites pendant la difficile succession des Stuart aux Orange.

Cordialement
Very Happy


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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

Message par Invité le Mar 9 Aoû 2011 - 3:14

Hum, un Stuart aux oranges, quel délicieux nom pour une nouvelle boisson! lol!

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Re: [GRANDE BRETAGNE] Les armoiries de la famille Middleton

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