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[Montre] La montre en or

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[Montre] La montre en or

Message par Invité le Mer 23 Aoû 2006 - 9:03

Bonjour à tous !
Et felicitation pour votre site Smile

Voila ce qui m'amene ici.. la montre en or du tonton Celestin

Mon grand-pere m'a raconté cette histoire l'autre jour.. Le tonton Celestin a été capturé par les allemands durant la 2nde guerre et fait prisonnier dans un camps de travail : un chateau au coeur de la Forêt Noire.
Et ce bon vieux tonton Celestin a séduit la baronne du château, ce qui lui permettait de recevoir de la nourriture en plus pour lui et ses compagnons et de passer le temps bien agréablement.. il remplissait même tellement bien son office qu'a la libération la baronne à volé à son mari une montre gousset en or pour lui laisser en souvenir !

Et voila donc cette fameuse montre :

De face :


Et le dos, qui nous intéresse ici :


Et la signature :

Il est écrit : "G. Confalonieri gioielliere Milano Roma"

J'ai cherché un peu sur ce blason et voila ce que j'en ai déduit :

Il s'agit sans doute des armoiries de la 'Maison de Savoie'
On voit ici l'Aigle de Sable orné de la Croix d'Argent (comme ICI )

Je me suis alors intéressé à l'histoire de la Maison de Savoie, notamment son histoire "récente" en rapport avec l'Italie puisque d'après la signature, la montre aurait été fabriquée à Milan..

En 1861, VICTOR-EMMANUEL II (de la Maison de Savoie) est devenu le premier roi d'Italie, il est a l'origine de l'unification de l'Italie.

Il a unis à son territoire (Le Piemont) les 4 régions composant l'Italie : La Lombardie, Le royaume des Deux-Siciles, La Vénétie et Rome.

Au passage : il s'est allié avec Napoleon III pour se défendre contre l'Autriche en échange il a donné Nice et la Savoie à la France. Puis il a attendu que les troupe de Napoléon III qui occupaient Rome se fatiguent dans leur guerre contre la Prusse, pour attaquer et prendre cette dernière province.

Revenons en à la montre, on peut voir L'Aigle et sa Croix d'Argent représentant la Maison de Savoie et au dessus 4 roses unies formant une couronne sur la tête de l'aigle.

J'ai pensé que ces 4 roses peuvent représenter les 4 provinces unies par l'Aigle (la Maison de Savoie)

Enfin ce n'est qu'une théorie mais je la trouve sympa qu'en pensez vous ?
Pouvez vous m'en dire plus sur ce blason ?
Comme ce sont des armoiries de famille, pensez vous que cette montre ati forcement appartenu à la famille de la Maison de Savoie, ou n'importe qui aurait pu la faire faire ?

Bref, que pensez vous de tout ça ?

Merci Smile

PS: je ne savait pas trop où poster ça, désolé si je suis au mauvais endroit..
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Rolland de Glabbecke
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Re: [Montre] La montre en or

Message par Rolland de Glabbecke le Mer 23 Aoû 2006 - 9:36

Salut Brochette

Belle histoire en tout cas. Les objets tels que celui-là nous parviennent parfois de façon fort peu commune, en effet !

Ton raisonnement semble bien réfléchi à première vue.

Les armoiries semblent bien être celles de la Maison de Savoie.

Quant à ta question finale ... "...appartenance à la famille...", " ...fabrication...", ...
C'est difficile à dire. Tout dépend beaucoup de la valeur de la montre. De sa date de fabrication (pour recouper les faits ave le blason sous cette forme)... As-tu une date inscrite quelque part ?

Un fait certain ... à l'heure actuelle, en tout cas, rien n'empêche de faire fabriquer un objet tel que celui-là par un orfèvre-horloger, n'importe qui ayant les moyens peut le faire. Mais à une certaine époque, et surtout avant la guerre... c'est autre chose.

Aucune idée de l'identité de la baronne ?
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Re: [Montre] La montre en or

Message par Rolland de Glabbecke le Mer 23 Aoû 2006 - 10:13

Pourrais-tu nous transmettre une photo nette du dos de la montre (avec les armoiries) ?

Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de roses, en fait, au niveau de la couronne. Il pourrait s'agir d'une illusion (peut-être bien orientée, d'ailleurs) mais je pense qu'il ne s'agit que du "bonnet" de la couronne que l'on voit au travers ...
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Re: [Montre] La montre en or

Message par Rolland de Glabbecke le Mer 23 Aoû 2006 - 10:22

Tiens ... ! cyclops

En faisant une recherche sur les montres de ce type afin d'essayer d'en déceler l'ancienneté, je suis tombé sur un forum qui devrait t'intéresser aussi, Brochette...

http://www.horlogerie-suisse.com/forum/index.php

Peut-être pourront-ils te renseigner également... Ils ont l'air bien mordu de ce genre d'histoire. Je me suis permis d'envoyer un mail au webmaster de ce forum pour lui demander de passer... on ne sait jamais. Wink

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Re: [Montre] La montre en or

Message par Invité le Mer 23 Aoû 2006 - 11:02

Malheureusement non je n'ai aucune précision sur l'identité de la baronne, la personne la plus renseignée sur cette histoire est mon grand-père et n'en sait pas plus que ça..

Pour la valeur de la montre, elle est en or massif et le blason est orné de diamants (enfin normalement, c'est à vérifier avec un bijoutier)

Il n'y a pas de date, mais peut-être qu'un horloger pourrait l'évaluer à la vue du mécanisme

Ces 2 examens sont prévus, en fait c'est que mon grand-père à décidé de la vendre et je suis chargé d'enquêter detective

Qu'entend tu par " le blason sous cette forme" ? une branche de la famille, une époque ?

Sinon je ne peut pas avoir de meilleure photo dans l'immédiat, mais que ce soit des roses ou le bonnet, on distingue bien 4 éléments ce qui n'est surement pas anodin (enfin je sait pas..)

Sinon j'ai déjà raconté mon histoire sur un autre forum d'horlogerie, c'est même eux qui m'ont dit qu'il s'agissait des armoiries de la Maison de Savoie et qui m'ont dirigé ici Smile
voila le lien
l'un d'eux m'a même expliqué en détail en MP comment procéder pour la faire évaluer au mieux (en tant que montre ancienne du moins, blason à part), il a d'ailleurs l'air d'être un spécialiste d'horlogerie ancienne et pourrait surement donner des éléments avec une bonne photo du mécanisme
Le problème est que je suis à 500km de la montre et de mes grands parents donc ce sera difficile dans l'immédiat..

Merci de t'y intéresser en tout cas Smile


Dernière édition par le Mer 23 Aoû 2006 - 11:15, édité 1 fois
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Re: [Montre] La montre en or

Message par Rolland de Glabbecke le Mer 23 Aoû 2006 - 11:14

Brochette a écrit:

Qu'entend tu par " le blason sous cette forme" ? une branche de la famille, une époque ?


Oui, c'est ce que je voulais dire, effectivement !

L'aigle qui est présente (en héraldique l'aigle est toujours féminin ! ) ressemble très fort à l'aigle impériale de l'Allemagne d'avant 1916... L'allemagne impériale, quoi ...
Mais le blason de Savoie ... n'y a-t'il aucun autre symbôle sous celui-çi ?

On a coutume de représenter un collier de l'ordre de l'annonciade sous les armes de Savoie depuis bien longtemps. Un collier formé de "Lacs d'amours" ...
Comme ceci ?


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Re: [Montre] La montre en or

Message par Invité le Mer 23 Aoû 2006 - 12:48

Je demanderais confirmation, mais je ne crois pas qu'il y un tel symbole sur le blason

Je trouve quand même qu'il ressemble beaucoup à l'aigle de la Maison de Savoie :


La tête sur le côté langue sortie
Même nombre de plumes aux ailes
Même forme de queue
Fond jaune / fond or (l'Aigle des Sables)

et puis aigle+croix d'argent+fabriqué en Italie ça va bien avec la Maison de Savoie..

M'enfin c'est vrai qu'ils elles (Wink) sont toutes pareilles ces aigles d'armoiries
regarde sur cette page, ça en est rempli de tout les pays creve
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Re: [Montre] La montre en or

Message par Rolland de Glabbecke le Mer 23 Aoû 2006 - 12:58

Oui, évidsemment toutes les aigles sont sensées se ressembler puisqu'il s'agit de l'un des animaux le plus courant dans l'héraldique mondiale et surtout l'un des plus anciens. Donc, le style dans lequel on le représente est schématisé au maximum depuis qu'on l'utilise.
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Re: [Montre] La montre en or

Message par Rolland de Glabbecke le Mer 23 Aoû 2006 - 13:02

Plus de doute, cette fois : il s'agit bien de l'Aigle de Savoie :

On le retrouve sur "Cachets Fiscaux et Papiers Timbrés de la Gabelle de Savoie de 1697 à 1860" ( http://www.multicollec.net/5-savoie/fiscaux/e.php )


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Re: [Montre] La montre en or

Message par Invité le Mer 23 Aoû 2006 - 14:21

Oh, belle découverte, felicitation ! Smile

Il y a même la couronne (ce qui démonte ma belle theorie des 4 provinces mais bon)

Ce qu'il serait interessant de découvrir c'est : pourquoi ce blason là et pas un autre sur cette montre ?

D'autant qu'apparement, ce blason était utilisé jusqu'en 1770, et la montre ne peut pas être aussi vieille.. (du moins je ne pense pas)

Je me suis aussi permis d'inviter ce collectionneur à passer ici (nous auront au moins fait de la pub pour ce forum en tout cas !)
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Re: [Montre] La montre en or

Message par Lolek le Mer 23 Aoû 2006 - 19:38

Très intéressante histoire. Je te souhaite bien du plaisir pour en explorer les méandres Very Happy
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Re: [Montre] La montre en or

Message par Romuald de Vaisneau le Mer 23 Aoû 2006 - 23:22

Brochette a écrit:D'autant qu'apparement, ce blason était utilisé jusqu'en 1770, et la montre ne peut pas être aussi vieille.. (du moins je ne pense pas)

La derniere source que je trouve sur ce blason est datée de +- 1830... Les armes de la maison de Savoie sont écartelées de contre-écartelé...sur le tout d'or à l'aigle de sable ; sur le tout du tout de gueules à la croix d'argent. Si le blason de la montre est toujours présent sur ces armes, il est toujours utilisé à cette époque (seul ou accompagné.) Ce qui rajeunit quand même un peu la montre Razz
Surtout qu'à l'unification de l'Italie (1861), les armes de la maison sont simplifiées au maximum pour donner : de gueule à la croix d'argent. Armes des rois d'Italie.


Brochette a écrit:Je me suis aussi permis d'inviter ce collectionneur à passer ici (nous auront au moins fait de la pub pour ce forum en tout cas !)
cheers Merchi cheers

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Re: [Montre] La montre en or

Message par Invité le Jeu 24 Aoû 2006 - 9:33

Bonjour à vous Smile

La dernière source que je trouve sur ce blason est datée de +- 1830
pourrais-tu en dire plus sur cette source s'il te plait ?

sinon je n'ai pas tout compris, mais donc d'après toi la montre daterais de fin 18e début 19e ?
En l'examinant (notamment le mécanisme) un horloger doit être capable de trouver sa date approximative de fabrication, ça pourrait être intéressant..
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Re: [Montre] La montre en or

Message par Romuald de Vaisneau le Jeu 24 Aoû 2006 - 22:18

ben, ne cherche pas trop loin...
armorial de la maison de Savoie... Wiipédia... Wink
http://fr.wikipedia.org/wiki/Armorial_de_la_maison_de_Savoie
Mais ils se sont servis de l'armorial de la noblesse européenne... Le tout c'est de chercher avant l'unification de l'Italie. Date de simplification des armes.

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Re: [Montre] La montre en or

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