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[Fantastique et composite] La panthère

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Bruno
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une panthère ?

Message par Bruno le Lun 23 Mar 2009 - 16:07

Bonjour à tous,

Peux t'on utiliser une panthère noire dans un blason ?

Merci Wink
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Rolland de Glabbecke
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par Rolland de Glabbecke le Lun 23 Mar 2009 - 16:12

Pourquoi pas ... ?

Cependant ... il faut savoir quand même que la panthère héraldique ...
Elle ressemble "symboliquement" à ... ça :



Mais rien ne t'empêche d'utiliser un graphisme beaucoup plus moderne... et de la qualifier "de sable"... Wink
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Bruno
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par Bruno le Lun 23 Mar 2009 - 16:19

Merci pour ta réponse Rolland mais c'est vrai que cette panthère héraldique n'est pas très belle ni très ressemblante ...

je préfère tenter avec une belle panthère Wink

Où peut'on voir ces dessins héraldiques ?
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Rolland de Glabbecke
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par Rolland de Glabbecke le Lun 23 Mar 2009 - 16:29

Il faut chercher, j'en ai peur ...
La panthère n'est pas courante en héraldique... Wink

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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par Invité le Lun 23 Mar 2009 - 18:15

Ami Bruno,

Faites attention à ne pas confondre la panthère héraldique, qui est un animal chimérique hybride, et le léopard, qui est un lion passant et dont la tête fait face au lecteur.
Et, comme vous le conseille le Sieur Rolland de Glabbecke, vous pouvez utiliser en tant que meuble une représentation stylisée du félin nommé panthère (Panthera Pardus est également appelée léopard) et pour sa couleur, l'émail "sable".

Adieu vous dis Ami Bruno.

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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par alban56 le Mar 24 Mar 2009 - 12:21

Je me permet d'intervenir car je croyais que c'était le tigre héraldique qui était représenté de la sorte et non la panthère qui de fait était le même animal que le léopard...



TIGRE HÉRALDIQUE. Cet animal chimérique est représenté en armoiries sous la forme d'un monstre moitié chien et moitié lion, ayant la gueule ouverte. (Alphabet et figures de tous les termes du blason - L.A. Duhoux d'Argicourt - Paris, 1899)
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par La Criante le Mar 24 Mar 2009 - 13:13

Je suis d'accord avec ce qui a été dit ici. Cependant, considérant que l'héraldique est une science qui évolue, pourquoi ne pourrait-on pas représenter la panthère - l'animal non chimérique - comme un meuble "normal".
Je veux juste vous montrer l'exemple du blason de la commune de La Salle des Alpes (Hautes-Alpes) dont le blasonnement est :
Parti : au premier d'azur au lion contourné d'or, au second de sable à la panthère rampante d'argent tachetée de sable, la tête de front.


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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par Invité le Mar 24 Mar 2009 - 13:21

Ami La Criante,

C'est là ce que je proposais au Sieur Bruno.

Adieu vous dis Ami La Criante.

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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par La Criante le Mar 24 Mar 2009 - 13:24

Je complète ce que je viens d'écrire : mon exemple n'est peut être pas approprié car je viens de trouver un autre blasonnement qui est tout aussi juste puisque si l'on assimile la panthère à un léopard, sa position rampante donne le blasonnement suivant :
Parti : au premier d'azur au lion contourné d'or, au second de sable au léopard lionné d'argent.
Par contre, il n'est pas fait allusion aux taches.

Edit : Ami Wilfrid, je n'ai pas lu votre réponse avant de poster ceci. D'un point de vue artistique, effectivement le léopard peut convenir (et on peut même le tacheter en le précisant au blasonnement). Par contre, il sera effectivement diifficile de blasonner "panthère" du fait du précédent créé par la panthère dite chimérique pouvant amener une confusion.
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par alban56 le Mar 24 Mar 2009 - 13:33

considérant que l'héraldique est une science qui évolue, pourquoi ne pourrait-on pas représenter la panthère - l'animal non chimérique - comme un meuble "normal"

Je suis tout à fait d'accord avec La Criante. Cependant, je réitère ce que j'ai dit précédement,pour moi la panthère n'est pas un animal chimérique, c'est le tigre qui est représenté de la sorte. la panthère est assimilée au léopard.

Cependant voici ce que j'ai trouvé :

Panthère héraldique : Elle ne se trouve que dans les armoiries autrichiennes et principalement styrienne et a la forme générale d'un lion rampant avec sa queue, la crinière hérissée et les pattes de devant pareilles à celle d'une aigle. D'après les dernières recherches sur les monuments, les anciens artistes représentaient la panthère héraldique avec une tête de cheval portant des cornes de bœufs et vomissant des flammes. Plus tard on fit encore jaillir des flammes de ses oreilles et narines ce qui est contraire aux modèles antiques.

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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par La Criante le Mar 24 Mar 2009 - 13:47

La panthère ne semble toutefois pas aussi absente que cela car j'ai déjà trouvé ceci (Rieststap) :

de Prat.
Parti : au 1 de gueules au lion d'or au chef d'argent chargé de trois glands de sinople les queues en bas, au 2 reparti a d'azur au lion contourné d'or b de sinople à une panthère rampante d'argent tachetée de sable.

Ambert (Branche aînée).
Écartelé aux 1 et 4 de gueules à la panthère d'or, aux 2 et 3 d'azur à un croissant d'or accosté de deux étoiles d'argent.

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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par Invité le Mar 24 Mar 2009 - 14:22

Ami La Criante,

Je suis parfaitement d'accord avec vous mais il existe une terminologie, en matière d’héraldique, qui permet de différencier les deux meubles ; l’animal chimérique peut être qualifié de "panthère héraldique", le vocable "panthère" désignant, lui, le félin.
Bien entendu, il s'agit là d'une possibilité permise et non d'une règle absolue.

Adieu vous dis Ami La Criante.

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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par alban56 le Mar 24 Mar 2009 - 14:24

Dans l'absolu il est possible d'utiliser ce que l'on veut comme meuble héraldique. Il suffit, comme le dit Sire Wilfried, d'être précis en matière de blasonement.

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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par Invité le Mar 24 Mar 2009 - 14:57

Je reconnais ne pas connaître le tigre héraldique, par contre dans les bestiaire du moyen âge la panthère est très présente et mis à part ses propriétés fabuleuses, elle ressemble assez bien au félin que nous connaissons.

Mais attention qu'au niveau biologique cette fois, la panthère tachetée n'est dans l'Ancien Monde (géographique) représrentée que par la panthère Once. Et par conséquent, ce que nous appelons panthère ne devait être connu, au moyen age que sous sa forme gris argent ou noire. Les panthères tachetées "jaunes et noires" sont en afrique des guépards ou des léopards et en Amérique des Jaguars (mais ceux ci sont bien évidemment inconnus du moyen âge).

Donc dans l'hypothèse où on souhaite représenter une panthère "biologique" pourquoi pas- il serait peut être plus logique de la blasonner "au naturel" si elle est grise à taches noires ou même noire dans un contexte médiéval mais d'or à...ocelles de sables (?) si elle est comme le jaguar. Par contre dans un contexte actuel, si on blasonne "au naturel" n'élimine t on pas ipso facto la possibilité d'un animal fabuleux? (impossible de concevoir un dragon "au naturel").

Enfin il me semble.
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par La Criante le Mar 24 Mar 2009 - 15:05

Wilfried de Wahldberg a écrit:mais il existe une terminologie, en matière d’héraldique, qui permet de différencier les deux meubles ; l’animal chimérique peut être qualifié de "panthère héraldique", le vocable "panthère" désignant, lui, le félin.
Cher Wilfrid, je suis d'accord avec vos propos et c'est ce que je voulais aussi préciser, la possibilité de différencier les deux meubles, en précisant s'il s'agit ou non de l'animal chimérique..Pour ce qui est des blasonnements anciens, tels que celui que je donne pour de Prat (fin XVIIe),de quelle panthère pensez-vous qu'il s'agisse ?
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par La Criante le Mar 24 Mar 2009 - 15:11

Bertand de Malempré a écrit: Les panthères tachetées "jaunes et noires" sont en afrique des guépards ou des léopards et en Amérique des Jaguars (mais ceux ci sont bien évidemment inconnus du moyen âge).
Je ne suis pas un spécialiste des fauves mais il me semble que le guépard n'a rien à voir avec les panthères !
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par La Criante le Mar 24 Mar 2009 - 15:12

Bertand de Malempré a écrit:Je reconnais ne pas connaître le tigre héraldique,
Je crois que nous parlions de panthère héraldique.
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par La Criante le Mar 24 Mar 2009 - 15:14

Bertand de Malempré a écrit: par contre dans les bestiaire du moyen âge la panthère est très présente et mis à part ses propriétés fabuleuses, elle ressemble assez bien au félin que nous connaissons.
Là, tu en dis beaucoup : il faudrait que tu nous précises tout cela.
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par La Criante le Mar 24 Mar 2009 - 15:19

Bertand de Malempré a écrit:dans l'Ancien Monde (géographique) représrentée que par la panthère Once
N'ayant jamais entendu parler de panthère ONCE, je crois bien que nous venons de mettre une fois de plus en évidence un bien curieux problème que j'avais relevé par ailleurs et pour un autre mot scratch
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par La Criante le Mar 24 Mar 2009 - 15:45

Bertand de Malempré a écrit:Donc dans l'hypothèse où on souhaite représenter une panthère "biologique" pourquoi pas- il serait peut être plus logique de la blasonner "au naturel" si elle est grise à taches noires ou même noire dans un contexte médiéval mais d'or à...ocelles de sables (?) si elle est comme le jaguar. Par contre dans un contexte actuel, si on blasonne "au naturel" n'élimine t on pas ipso facto la possibilité d'un animal fabuleux? (impossible de concevoir un dragon "au naturel").
"Au naturel" ne convient justement pas car la panthère (jaguar sur continent américain et léopard sur le continant africain) possède naturellement différentes robes : jaunes à taches noires (je ne sais pas d'où vient celle que tu décris comme étant grise à taches noires !) pour la panthère des continents américain et africain et noire pour celle du continant asiatique.
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par Thierry de Jover le Mar 24 Mar 2009 - 17:05

Nombre d' espèces différentes : 3; panthère d'Asie, panthère d'Amérique (jaguar), panthère d'Afrique (léopard)
Nombre de sous-espèces : 6 pour la panthère de l'Asie :
panthère des Neiges, Noire, de l'Amour, Longibande, Indienne, Nuagée
1 seule sous-espèce de panthère d'Afrique : le léopard
1 seule sous-espèce de panthère d'Amérique : le jaguar

De laquelle parlez-vous? ... affraid
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par La Criante le Mar 24 Mar 2009 - 17:22

@Thierry de Jover a écrit:De laquelle parlez-vous? ... affraid

De celle au naturel Laughing
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par Bruno le Mar 24 Mar 2009 - 17:32

moi, je voulais juste une belle panthère noire comme dans le film "la Féline" avec Bowie mais entre temps ma femme a changé d'idée et veut un soleil Suspect

je vais donc chercher un soleil héraldique ... si ça existe ...

j'ai tout de même appris beaucoup de choses à vous lire mais j'interviens peu car je ne comprend pas tout, déjà au niveau des époques mais je vais faire un nouveau post pour cela Wink
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par La Criante le Mar 24 Mar 2009 - 17:35

@Bruno a écrit:et veut un soleil Suspect
je vais donc chercher un soleil héraldique ... si ça existe ...
Un soleil, tout court : pas de problème. Elle peut même demander la lune lol!
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par Bruno le Mar 24 Mar 2009 - 17:45

lol! hier j'ai passé la journée à chercher de beaux dessins de panthère et le soir en rentrant elle me dit qu'elle n'en veut plus mdrrrr wistiti
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par La Criante le Mar 24 Mar 2009 - 18:02

Et oui, que veux-tu, les hommes sont au courant continu ce que les femmes sont au courant alternatif dehors

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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par Invité le Mar 24 Mar 2009 - 19:46

Ami La Criante,

Pour répondre à votre question et à mon humble avis, si l'on précise que la panthère est rampante, ce qui est la position naturelle de la panthère héraldique, c'est qu'il s'agit d'un meuble représentant un félin et quand on ajoute qu'elle est tachetée de sable, cela ne fait - presque - plus aucun doute. Qu'en pensez-vous ?

Adieu vous dis Ami La Criante.

Wilfried de Wahldberg

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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par Invité le Mer 25 Mar 2009 - 14:34

ALors l'once est la panthère dite nébuleuse. C'est une panthère des neiges.

La panthère biologique est uniquement asiatique et ce n'est que par abus de langage en FRANCAIS que l'on parle de panthère en amérique ou en afrique.
Je m'explique: le lion Pantera Leo si on veut c'est une panthère (en latin) mais pas pour un biologiste francophone où on le nomme Lion.

Le jaguar américain existe lui aussi en une variante qui de loin peut sembler noire mais possèdes des ocelles très noires sur un fond moins noir. (c'est clair mon histoire de noir? Wink )

Autrement dit: pour le profane en zoologie que nous sommes pour la plupart, la panthère c'est un fauve a longue queue arboricole facultatif tacheté ou non mais pour le biologiste ce sont seulement les espèces recensées Panthères en FRANCAIS. Il en va autrement dans d'autres langues, bien sur.

Effectivement le guépard n'a rien à voir avec les panthères sauf qu'au Moyen Age celui-ci était connu des européens entre autre par l"habitude des arabes de dresser ces animaux alors très communs pour la chasse "tel qu'on le fait pour les faucoons" d'après un texte d'époque. Et que le guépard peut très bien avoir donné par analogie morphologique (avec le Léopard et la panthère des Indes) et tradition orale la panthère des bestiaires.

On trouve souvent la "Panthère" dans les Bestiaires on dit d'elle qu'elle attire tous les animaux sauf le dragon qu'elle fait fuir. (on lui suppose par le fait même une valeur positive puisque le dragon, c'est le mal). Mais ce qui est desiné dans les bestaires que je connais le mieux (XIII° France du Nord, Angleterre, Flandres et Empire) ressemble plutôt à un gros chat "mal dessiné" selon nos standard naturalistes qu'a un quelconque être chimérique: j'en veux pour exmple que le griffon est très reconnaissable.
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[Fantastique et composite] La panthère

Message par Levyryl le Dim 14 Aoû 2011 - 10:33

La panthère héraldique est bien différente del'animal que nous connaissons, elle a parfois des cornes, crache le feu comme un dragon, porte un museau en trompe bizarre, selon les représentations......La voici sur une plaque d'immatriculation de la province de Styrie (Steiermark). Notons que, par une aberration qui hisse en ce domaine les autrichiens à la hauteur enviée des français pour la délimitation bizarroïde des régions, la ville éponyme de Steyr (ou Steyer) n'est pas dans le Land du Steiermark, mais dans le Land voisin de Haute-Autriche.......


Dernière édition par levyryl le Sam 3 Mar 2012 - 7:51, édité 1 fois
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Re: [Fantastique et composite] La panthère

Message par Christian de Bomal le Dim 14 Aoû 2011 - 13:34

En effet très bizarre panthère que voila

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Re: [Fantastique et composite] La panthère

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