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[Mammifère] L'éléphant

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[Mammifère] Éléphant

Message par Invité le Sam 4 Juin 2011 - 21:37

Animal peu représenté en héraldique... Pourtant, voici les armes des Comtes de Helfenstein. Ce sont en fait des armes parlantes sous forme de rébus avec un éléphant posé sur un rocher (Elefant/Stein). Malheureusement, je ne connais ni la date d'origine de ces armes ni leur blasonnement précis.



Il semblerait que ce puisse être cela: "De gueules à un éléphant d'argent défendu de sable passant sur un tertre d'or."



Néanmoins, sur la sculpture, le tertre est différent puisque composé de trois "rochers" reposant sur ... le tertre lui-même?
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Christian de Bomal
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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Christian de Bomal le Sam 4 Juin 2011 - 23:03

Le roi Christian de Danemarck en1478 crée l'ordre de l'éléphant.C est le 1er des ordres du Danemarck.Des armes avec l'éléphant existaient avant 1815.

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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Invité le Sam 4 Juin 2011 - 23:33

L’ordre de l’Éléphant est un ordre danois institué par Knut IV de Danemark pour perpétuer le souvenir de la bravoure d'un croisé danois qui, dans une bataille contre les Sarrasins, avait tué un éléphant (1189).

Il fut renouvelé par Christian Ier de Danemark, et reçut des statuts de Christian V de Danemark en 1693. La décoration offre l’effigie d'un éléphant portant une tour : cet insigne, en émail blanc, est suspendu à un collier d’or ou à un ruban bleu moiré passé de l’épaule gauche au côté droit. Depuis le XIXe siècle, cet ordre est décerné exclusivement aux princes de sang royaux (danois et étrangers) et aux chefs d’État étrangers. Au XXIe siècle, seulement 2 ou 3 Danois (luthériens et civils) ont été admis dans cet Ordre.

L’ordre de l’Éléphant du Danemark jouit d’un très grand prestige dans les pays scandinaves. Il comporte une seule classe (celle de « chevalier »), au contraire, par exemple, de l’ordre de la Légion d’honneur, qui est plutôt comparable à l’ordre du Dannebrog (à 4 classes).
(Source: Wikipédia). http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_l'%C3%89l%C3%A9phant

Collier de l'Ordre de l'éléphant




Dernière édition par daphi le Dim 5 Juin 2011 - 4:03, édité 1 fois

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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Invité le Sam 4 Juin 2011 - 23:53

@Christian de Bomal a écrit:Des armes avec l éléphant existaient avant 1815.

Dans le dictionnaire des figures héraldiques, de Renesse, les pages 19 à 23 du volume III donnent de nombreuses armoiries ou figurent l'éléphant, que ce dernier soit brochant sur divisions, accompagant les meubles, chargeant divisions et pièces, brochant, etc. Très intéressant! Pour des raisons de place, je ne recopie pas ici les armes citées, chacun pouvant aller les lire dans ce même dictionnaire en téléchargement libre.

De plus, bien que ce ne soit pas occidental, on peut également citer l'Ordre de l'Éléphant blanc, de Thaïlande, instauré en 1869 par par le Roi Rama V (Chulalongkorn) et dont la médaille figure ci-dessous:



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[Mammifère] L'éléphant

Message par La Criante le Ven 18 Nov 2011 - 20:55

J'ai jusqu'à présent cherché des représentations de blasons XIIIe siècle montrant un éléphant mais sans succès.

Nous savons que les blasons médiévaux portant un éléphant sont rares. On en trouve dans l'héraldique allemande. Par contre, il est toujours posé c'est à dire représenté en entier les quatre pieds à terre.
Voici un exemple daté de la première moitié du XIVe siècle (extrait du Wappenrolle von Zürich - vers 1335-1345). On remarquera les inexactitudes anatomiques dont les plus criantes sont l'absence d'oreille et la position des défenses de l'éléphant :




En feuilletant le Wappenbuch von Hans Haggenberg, seconde moitié du XVe (lien donné par notre cher Daphi), je suis tombé sur ce spécimen : vous apprécierez là encore l'anatomie de l'animal drunken .


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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Invité le Ven 18 Nov 2011 - 23:57

Oui, je l'avais vu ce dernier, avec ses oreilles vraiment particulières !
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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par La Criante le Sam 19 Nov 2011 - 10:03

Je viens à l'instant de remarquer que, dans les deux cas cités (un XIVe et un XVe), l'éléphant est posé sur un même meuble. Sauriez-vous identifier ce dernier ? detective
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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Levyryl le Sam 19 Nov 2011 - 11:18

Pas tout à fait, en dessin, le même : s'il s'agissait d'un mont, l'un serait à trois coupeaux et l'autre à quatre, mais ici il y a un espace en dessous.....ça ressemble plus à une couronne (voire à un dentier!) Very Happy
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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par La Criante le Sam 19 Nov 2011 - 14:23

Pour ce qui concerne le blason extrait du Wappenrolle von Zürich, le blasonnement trouvé est celui-ci :

HELFENSTAIN : Gules, an elephant argent statant atop a mount of four coupeaux couped or.

Il s'agirait donc bien d'un mont de quatre coupeaux !

Rietstap donne quant à lui :

HELFENSTAIN : D'azur, à un éléphant passant d'argent, sur un tertre d'or.


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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Invité le Sam 19 Nov 2011 - 21:34

Sans le blasonnement, on aurait pu chercher longtemps ... La figure ne permettait pas en effet d'avoir la certitude qu'il s'agissait vraiment d'un tertre à plusieurs coupeaux !
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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Levyryl le Mar 17 Jan 2012 - 0:50

Armoiries REIBAUD (qui ont fait l'objet d'une demande sur ce forum, c'est pour ça que je les ai) : Wink

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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par flocon le Jeu 19 Jan 2012 - 15:23

Plusieurs communes françaises ont entre autres meubles un éléphant (armorial général des communes de France). Je n'ai pas nécessairement l'année de création desdits blasons.

Lioux dans le Vaucluse


De même celui de plusieurs communes des Alpes de Haute Provence comme Carniol


Montjustin


Dauphin


ou encore Villeneuve ou dans les Alpes maritimes Pégomas, peut-être aussi Le Muy dans le Var (quoique j'ai des sources discordantes et continue de creuser)




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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Invité le Jeu 19 Jan 2012 - 16:01

Bonjour Flocon et la bienvenue céans ! En sus des armoiries municipales présentées dans votre message, avez-vous une idée de la raison de la présence d'un éléphant en celles-ci ? C'est ce qui est intéressant ! Very Happy
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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par La Criante le Jeu 19 Jan 2012 - 16:09

Dans le d'Hozier (Provence), j'ai relevé un nombre incroyable d'armes de particuliers portant un éléphant : du travail à la chaîne en déclinant par exemple le "coupé" sous toutes ses formes et couleurs elephant .

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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Invité le Jeu 19 Jan 2012 - 16:46

On sait bien que les sbires de l'époque, au service du roi, distribuaient n'importe quoi comme armoiries, et cela à la chaine ... dhu Mais pourquoi l'éléphant scratch
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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par flocon le Jeu 19 Jan 2012 - 20:02

Merci de l'accueil.
Je créé un armorial des circonscriptions administratives de France, travail de longue haleine. Je n'ai rien trouvé de précis quant à la présence de l'éléphant, mais je hasarde ici une hypothèse pour les communes dont on remarque qu'elles sont sises en Provence : l'éléphant pourrait être une allusion - voire un hommage - au passage d'Hannibal lors de la deuxième guerre punique.

Hannibal et ses éléphants sont un évènement historique marquant.
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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Levyryl le Jeu 19 Jan 2012 - 20:14

daphi a écrit:On sait bien que les sbires de l'époque, au service du roi, distribuaient n'importe quoi comme armoiries, et cela à la chaine ... dhu Mais pourquoi l'éléphant scratch

Parce que lesdits sbires s'adressaient à des particuliers "sans défense" ? Very Happy Rolling Eyes elephant

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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Invité le Jeu 19 Jan 2012 - 22:54

Pas pire celle-ci ! Very Happy
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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Levyryl le Mar 24 Jan 2012 - 0:25

Eléphants à l'entrée du château de Messkirch (Bade-Wurtemberg) :

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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Invité le Mar 24 Jan 2012 - 0:47

Des armoiries trompeuses ! lol!
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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Kekione le Mar 24 Jan 2012 - 11:58

Des éléphants à la trompe en zig-zag très intéressants... mais que peut bien être le meuble en 2 et 3 ?
Une branche d'arbre ?
Une tige avec des épines ?
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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par flocon le Mar 24 Jan 2012 - 12:47

En complément de ce que j'avançais un peu plus haut, et bien que je prenne avec des pincettes les infos de Wikipédia, voici ce qui est écrit au sujet de la commune de Lioux ( Pas de site communal - le conseil général et les archives départementales n'abordent pas le sujet) :

Histoire
Hannibal (et ses éléphants) passa par Lioux pour gagner la route des Alpes, contraint de contourner Marseille. C'est pourquoi l'éléphant est présent sur les armoiries de la ville.

Cela dit, chacune des communes nommées n'est pas forcément concernée par cet évènement.

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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Invité le Mar 24 Jan 2012 - 13:04

Oui, c'est ce que je me dit aussi. Hannibal, d'accord, mais certainement pas pour toutes les communes. A moins qu'elles se réfèrent à lui par "résonnance" ...

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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Invité le Mar 22 Jan 2013 - 16:59

Ici, page 168 du pdf de l'armorial Konrad Grünenberg :



Et page 69 :

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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Levyryl le Mar 22 Jan 2013 - 18:54

@Kekione a écrit:Des éléphants à la trompe en zig-zag très intéressants... mais que peut bien être le meuble en 2 et 3 ?
Une branche d'arbre ?
Une tige avec des épines ?

Peut-être une sorte d'obstacle de défense?
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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Marc'heg an Avel le Mar 22 Jan 2013 - 21:39

@flocon a écrit:Hannibal et ses éléphants sont un évènement historique marquant.

C'est vrai.

Mais il est vrai que l'armée d'assaut de l'empereur Claude en Bretagne (G.B) disposait aussi d'éléphants.

Imaginez vous des hommes nus peints en bleu se battant contre des éléphants, dans le Kent, en 43 après J.-C.

Inhabituel, pour le moins !

Shocking !

----------------------------------

Les armes de Dumbarton, en Ecosse, portent aussi un éléphant.

C'est trompeur !

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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Levyryl le Mar 22 Jan 2013 - 23:02

Pour représenter des éléphants, les dessinateurs ont cru qu'ils devaient "en faire des tonnes"........ Cool


Dernière édition par Levyryl le Ven 22 Mai 2015 - 22:20, édité 1 fois

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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par AnneBhD le Ven 22 Mai 2015 - 17:59

Je voulais ajouter une image d'éléphant et je trouve 2 fils de discussion sur le sujet :
ici
http://forum.tempsdesherauts.com/t1773-mammifere-l-elephant?highlight=%E9l%E9phant
et là
http://forum.tempsdesherauts.com/t1785-mammifere-l-elephant?highlight=%E9l%E9phant

J'ajoute tout de même l'image
Source ICI. Identification : Helfenstein (on ne peut plus classique...)
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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par La Criante le Ven 22 Mai 2015 - 18:57


Ce second sujet a atterri dans cette section je ne sais pour quelle raison mais il s'agissait d'une demande d'un particulier autour des armoiries de sa famille, sujet rappelé brièvement par notre ami LEVYRYL ici même :

@Levyryl a écrit:Armoiries REIBAUD (qui ont fait l'objet d'une demande sur ce forum, c'est pour ça que je les ai) : Wink


Je ne pense pas qu'il faille fusionner ces deux sujets.
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Re: [Mammifère] L'éléphant

Message par Marc'heg an Avel le Ven 29 Mai 2015 - 21:32

Hierosme de Bara, page 186 :

blason du chevalier arthurien Le Fortune de Lisse : "de gueules à un oliphant d'or armé et onglé d'azur".

Passé sur Wikipédia en langue bretonne (Ardamezouriezh mojenn ar Roue Arzhur)

Page en cours de montage.

Pour info.

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Re: [Mammifère] L'éléphant

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