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De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

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Kekione
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De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Kekione le Lun 9 Juil 2012 - 11:14

Chers amis de ce forum,
je me posais une question l'autre jour : y a-t-il une législation qui permette à quelqu'un de ce déclarer héraldiste ou héraut d'armes ?

Si je me demandais ceci, c'est parce que je suis tombé coup-sur-coup sur 2 sites de prétendus héraldistes... qui n'y connaissaient rien.

J'ai réalisé dès armoiries et des écus pour un tiers, suis-je dès lors héraldiste ?
Personnellement, je ne me permettrai pas de m'auto-proclamer héraut... mais visiblement, certains n'ont aucune gêne à la faire.

En Angleterre, la fonction de Héraut existe toujours, je suppose donc qu'elle est défendue et protégée... mais qu'en est-il en France, en Belgique et au Québec... pour la Suisse, je me renseigne ?
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Vermant
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Vermant le Lun 9 Juil 2012 - 11:51

Pour la Belgique, plus de hérauts mais des organismes officiels et officieux !

Ces organismes officiels relèvent de l'Etat, dépendent de certains ministères et prennent donc place en tant que "Héraut(s)" faisant fonction; ils protègent les armoiries belges, A TOUS LES NIVEAUX (Etat, communautés, communes / municipalités, noblesse, associations et particuliers - ces derniers s'ils ont fait les démarches requises auprès desdits organismes officiels)).

Les organismes officieux, quant à eux, font oeuvre de protection des droits des tiers en étudiant les dossiers qui leur sont soumis, les refusent, les corrigent et les modifient si nécessaire. Par l'étude de ces dossiers, ils peuvent marquer le premier pas vers une "certaine officialité" des arm(oiri)es de particulier...

M'est avis que ce cas de figure est à exclure pour la France, sauf quant à de pseudo-hérauts professionnels s'il s'en targueraient...

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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Invité le Lun 9 Juil 2012 - 13:53

Au Québec, province du Canada, c'est l'autorité héraldique du Canada qui est habilitée à réaliser des armoiries. Voir sur cette institution nationale Ici

Par contre, j'ignore si des héraldistes indépendants ont, au Québec, autorité pour réaliser et donc... vendre des armoiries scratch
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Kekione
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Kekione le Lun 9 Juil 2012 - 13:57

En fait, ma question est : qui peut se réclamer héraldiste ?
L'appellation en elle-même est-elle soumis à des règles ?
Y a-t-il au Canada une association qui délivre un papier officiel qui permet à quelqu'un de se prétendre héraldiste ?

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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Invité le Lun 9 Juil 2012 - 14:13

A ma connaissance, la SRHC (Société Royale Héraldique du Canada) offre des cours et fait passer des examens en trois niveaux pour l'obtention du grade de "Licencié de la LSRHC". Ces licenciés ont donc une bonne connaissance de l'héraldique, mais il semble que seule l'Autorité Héraldique du Canada est habilitée à concéder des armoiries !
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Vermant
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Vermant le Lun 9 Juil 2012 - 15:23

D'héraldistes à titre professionnel Question

Cela doit bien exister en Belgique, comme ailleurs je pense, il me semble que les différents organismes dont je parlais proposent une liste d'héraldistes "agréés".

D'autres de ces organismes (les officieux plutôt), qui ont les leurs, acceptent l'appel fait à des dessinateurs (héraldistes ?) extérieurs pour présenter les projets qui leurs sont soumis, à titre que le dessin corresponde aux canons héraldiques.

Pour info (voici ce qu'il ressort d'une recherche rapide sur le Net):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_peintres_h%C3%A9raldistes
Même via Wiki, c'est qu'une telle liste existe donc bien, tout comme cette catégorie d'artistes Suspect .
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par 2Ailes le Lun 9 Juil 2012 - 19:19

A ma connaissance, héraldiste n'est pas une profession réglementée. Tout un chacun peut se déclarer comme tel. D'autant qu'il ne doit pas y avoir de diplôme d'héraldiste délivré par l'Etat, donc pas de restriction dans l'appellation.
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Kekione
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Kekione le Mar 10 Juil 2012 - 8:02

Renseignement pris, en Suisse, le terme d'héraldiste n'est pas réglementé... tout comme Héraut.
Chacun peut donc d'affubler d'un tel titre de par sa seule volonté.
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Rollo
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Rollo le Mar 10 Juil 2012 - 9:33

A mon avis, tout le monde peut se dire héraldiste, une profession comme une autre, exempte de toute réglementation!
En revanche, "héraut" correspond à une fonction officielle d'officier décerné par l'autorité royale.
De tels officiers n'existent plus qu'en Grand Bretagne, Canada, Espagne.
Tout autre qui se prétend héraut d'armes est un fantaisiste !!!
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Etienne Jean CAQUEUE le Mar 10 Juil 2012 - 11:07


Certaines professions sont "protégées", d'autres non.

Certaines professions qui l'étaient, tel que photographe, ne le sont plus.

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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Levyryl le Mar 10 Juil 2012 - 20:33

Le titre de "photographe" n'a donc plus rien d ' "objectif" ? Very Happy
lol!

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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Invité le Mar 10 Juil 2012 - 21:03

Ce n'est pas pour autant qu'il faut en parler en négatif ! king
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par 2Ailes le Mar 10 Juil 2012 - 21:38

Du moment qu'ils ont les bons reflex wistiti
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par La Criante le Mar 10 Juil 2012 - 22:17

Et qu'ils se focalisent sur leur travail cyclops .
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Levyryl le Mar 10 Juil 2012 - 23:20

Ils n'ont plus besoin de pellicules.....les pellicules, on n'en parle plus que chez le coiffeur, pour avoir le shampoing adapté (ou la lotion) ! bounce
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Mr X. le Mer 7 Nov 2012 - 22:29

En France, depuis 1872, il n'y a plus d'enregistrement d'armoiries en France et donc .... plus d'Héraldistes dans le sens règlementé du terme ...

Il faut d'abord reprendre un peu de vocabulaire : le terme "héraldiste" désigne la personne qui a la connaissance du blason, de son langage, de ses us et coutumes. Point. Il y a donc, en France, un certain nombre d'héraldistes. En revanche peu sont "peintres-armoristes" ... le peintre-armoriste peint et reproduit les blasons. Il a la connaissance des techniques à employer de façon traditionnelle, de façon moderne, en général, c'est quelqu'un qui a fait une école d'art afin d'offrir à son commanditaire une composition harmonieuse, équilibrée visuellement.

Je pense que quand vous dîtes "héraldiste", vous pensez à quelqu'un qui aurait à la fois la connaissance de la langue du blason ET serait peintre armoriste. Et là, le champ de recherche a considérablement diminué Wink

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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Invité le Jeu 8 Nov 2012 - 0:00

@Mr X. a écrit:
Je pense que quand vous dîtes "héraldiste", vous pensez à quelqu'un qui aurait à la fois la connaissance de la langue du blason ET serait peintre armoriste. Et là, le champ de recherche a considérablement diminué Wink

Pas vraiment, non, car nous nous comprenons entre nous à force d'échanges ! Mais il est vrai que pour un nouveau venu, ce vocabulaire n'est pas très clair... Merci de votre intervention; nous ferons plus attention à l'avenir ! Very Happy
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Etienne Jean CAQUEUE
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Etienne Jean CAQUEUE le Jeu 8 Nov 2012 - 7:43

Bonjour et bienvenu parmi nous. Wink

Merci pour cette précision.

J'aime bien votre blason.

Je remarque que le coq à senestre n'a pas la même "attitude" que celui à dextre (on dirait des coqs de combats). Question




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Mr X.
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Mr X. le Jeu 8 Nov 2012 - 9:09

Je vois que nous buvons de l'eau du même tonneau Wink

En effet, les deux coqs sont différents, l'un étant tête contournée, l'autre est hardi ...
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La Criante
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par La Criante le Jeu 8 Nov 2012 - 9:24

Soyez le bienvenu, monsieur X Very Happy .

Je rejoins votre avis sur le peu de personnes pouvant, aujourd'hui, répondre à la fois de la qualité d'héraldiste et de celle de "peintre-armoriste".
Tout comme notre ami Caqueue, j'admire les armes que représente votre avatar et ces deux détails qui différencient les coqs affrontés, détails que l'on ne remarque pas immédiatement et qui appellent inévitablement cette question : pourquoi pas simplement deux coqs affrontés ?
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Mr X.
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Mr X. le Jeu 8 Nov 2012 - 9:30

c'eut été trop simple Very Happy

il y a en effet une dualité entre ces deux coqs ... le premier indique les temps anciens (regard en arriere) pour indiquer au second (qui l'agresse, la patte levée) qu'il faut d'abord regarder arrière soi pour éviter demain l'erreur qui a déja été commise à de maintes reprises, pour progresser demain ... Wink
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Gonsans le Jeu 8 Nov 2012 - 10:09

Subtile ....et pertinent.
Bienvenu
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Etienne Jean CAQUEUE
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Etienne Jean CAQUEUE le Jeu 8 Nov 2012 - 11:41

Merci pour la réponse Very Happy

Blason riche en symbolique si je comprends bien cheers

J'admire le tonneau qui est de très bonne facture.

Comment le blasonne t-on précisément ce tonneau ? (je présume qu'il faut "souligner" que le cerclage est d'un autre métal que la partie "bois" du tonneau).

Il faudra nous présenter votre blason dans la partie du forum prévue à cet effet Smile

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Vermant
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Vermant le Jeu 8 Nov 2012 - 12:49

Que de mystère en cette "X",

Le masque de l'anonymat tombera-t'il un jour...
... Oultre cela, belles armes, qui défendent de belles idées berger .

La bienvenue céans et à bientôt vous lire.

Bien à vous.
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Levyryl le Jeu 8 Nov 2012 - 12:59

@Vermant a écrit:Que de mystère en cette "X",

Le masque de l'anonymat tombera-t'il un jour...


Peut-être pas goût du mystère, mais désir louable de prendre le temps de se choisir un pseudonyme pertinent et d'en avoir une bonne inspiration..... Question
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par 2Ailes le Ven 9 Nov 2012 - 14:03

A mon tour de vous souhaiter la bienvenue M. X.
Belles armes en effet.
Je vous rejoins sur les appellations. Il y a un certain nombres d'héraldistes amateurs. Il y en a une concentration élevée sur ce forum puisque nous nous passionnons tous pour cette science accessoire de l'histoire.
Il y a beaucoup d'amateurs en héraldique qui se prennent pour des professionnels.
Il y a peu de vrais professionnels peintres ou graveurs armoristes. Et chez ces quelques vrais professionnels, il y en a des bons et des moins bons. Mais il y a surtout le style différent de chaque artiste pour les goûts de chacun.
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cours d'héraldique et héraldiste

Message par Heriwald le Sam 8 Fév 2014 - 14:18

L'Ecole du Louvre délivre un enseignement d'héraldique (option) en lien avec l'Histoire de l'Art. C'est un cycle sur trois année. Au total 60 heures. Les diplômés de l'Ecole reçoivent le diplôme officiel de l'Ecole avec la mention option Héraldique.
Le terme d'héraldiste est davantage un adjectif pour les artisans (peintre, graveur, etc) et pour les autres il est à rapprocher de numismate, généalogiste et autres sciences auxiliaires de l'Histoire ou selon l'expression en usage Sciences historiques. Chez les historiens, c'est plutôt une spécialité.
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par 2Ailes le Dim 9 Fév 2014 - 12:00

Merci de cette précisions, Heriwald, à la lecture de laquelle je me suis rué sur le site internet de l’École du Louvre dont il ressort que le cours d'héraldique peut être suivi par des auditeurs libres... (libre mais payant).
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Heriwald
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par Heriwald le Dim 9 Fév 2014 - 12:17

Hélas Monsieur le juge ... Toutefois c'est une tradition dans cet établissement supérieur que d'accueillir depuis le XIXe s des auditeurs et puis ils doivent trouver leurs propres ressources !!
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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

Message par 2Ailes le Dim 9 Fév 2014 - 18:01

Bien sûr. Par ailleurs, le coût annoncé est plus que raisonnable : 310€ pour environ 25h, ça fait même pas 15€ de l'heure.

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Re: De l'appellation d'HERALDISTE ou de HERAUT...

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