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[SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

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oh.peuchere
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[SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par oh.peuchere le Mar 20 Nov 2012 - 17:13

Bonjour.

Voici quelques temps que je cherche sur le Net à quelle famille appartient ce blason mais en vain.
J'ai épluché je ne sais combien de page web sans aucune piste.
Je dirais : "échiqueté à la bande chargée de trois tourteaux" mais je préfère m'en remettre à des spécialistes comme vous afin de percer le mystère.
Ce blason se trouve sur un sceau navette trouvé dans le Vaucluse aux alentours de la ville d'Orange. Voici deux photos.

Voici une photo de la matrice où se situe le fameux blason :



Voici la photo de l'empreinte lui correspondant :



Je vous serais très reconnaissant si quelqu'un(e), parmi vous, pouvez me mettre sur la voie.
Je vous remercie par avance.


Dernière édition par oh.peuchere le Dim 25 Nov 2012 - 8:32, édité 1 fois
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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par Etienne Jean CAQUEUE le Mar 20 Nov 2012 - 17:20

On dirait que la "table d'attente" est un échiqueté (voir un équipolé) d'argent et tanné ?

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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par Gonsans le Mar 20 Nov 2012 - 19:09

@Etienne Jean CAQUEUE a écrit:On dirait que la "table d'attente" est un échiqueté (voir un équipolé) d'argent et tanné ?


Effectivement si c'est du sable , il est un peu bâclé ! Mais si ce n'est pas du sable, ce serait du sanguine plutôt que du ténné, non ?

Il y a une autre bizarrerie selon moi :
les deux premiers traits/tires sont ok. Le quatrième devrait remonter en 3ème position et en quatrième position il faudrait un trait/tire semblable au second . Alors seulement nous aurions un échiqueté ou équipollé ....
Là, tel que c'est , seul La Criante pourra nous expliquer de quoi il retourne ....
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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par La Criante le Mar 20 Nov 2012 - 20:20

@gonsans a écrit:Il y a une autre bizarrerie selon moi :
les deux premiers traits/tires sont ok. Le quatrième devrait remonter en 3ème position et en quatrième position il faudrait un trait/tire semblable au second . Alors ..
C'est la première bizarrerie que j'ai remarquée : étrange ; je n'ai pas d'explication pour l'instant. scratch
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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par La Criante le Mar 20 Nov 2012 - 20:25

N'y'aurait-il pas une filière engrêlée ?

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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par Invité le Mar 20 Nov 2012 - 20:30

En chef à dextre, il y a certains détails qui pourraient le faire penser...
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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par Gonsans le Mar 20 Nov 2012 - 21:00

@La Criante a écrit:N'y'aurait-il pas une filière engrêlée ?

Probable effectivement. On dit engrêlure aussi , non ?
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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par La Criante le Mar 20 Nov 2012 - 21:06

Je ne connais pas ce terme ; toutefois, je préfère "filière engrêlée" car, au moins, on sait de quoi on parle Wink .
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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par Gonsans le Mar 20 Nov 2012 - 23:43

Le "sceau navette" est il exclusivement ecclésiastique ?

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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par oh.peuchere le Mer 21 Nov 2012 - 7:20

Bonjour.

Je vois que ce sceau vous donne matière à discuter. Je m'en réjouis.
Effectivement, il semblerait qu'il y a une erreur en ce qui concerne le damier.

@gonsans a écrit:Le "sceau navette" est il exclusivement ecclésiastique ?

Pour celui-ci, il n'y a aucun doute car le dessin au centre de la matrice représente un sacristain (avec tonsure et trousseau de clefs) et la titulature indique : "SACRISTE AURAICENSIS" soit "Sacriste de la ville d''Orange".


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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par Kekione le Mer 21 Nov 2012 - 7:31

Je ne sais pas la taille de l'objet, mais cela semble tout petit.
Visiblement, le graveur a fait une "ligne de trop" pour son équipolé (les artisans n'étaient pas toujours des experts en héraldique), car il est très rare d'avoir 3 en horizontal et 4 en vertical.
Quand à la couleur, moi, j'y vois "mûre"... peu répandu, mais proche du violet, couleur fort appréciée par l'église.
Pour moi, il y donc :

5 points d'argent équipolés de 4 points de mûre, à la filière engrêlée du même, à la bande toujours du même chargée de 3 besants d'argent.

Et comme le pourpre, violet ou mûre est l'apanage des évêques, ça nous donne peut-être une piste ?!?

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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par oh.peuchere le Mer 21 Nov 2012 - 7:47

@Kekione a écrit:Je ne sais pas la taille de l'objet, mais cela semble tout petit.

Le blason mesure environ 12mm de hauteur pour 11mm au plus large.

@Kekione a écrit:Visiblement, le graveur a fait une "ligne de trop" pour son équipolé (les artisans n'étaient pas toujours des experts en héraldique)

Je penche aussi pour l'hypothèse selon laquelle le graveur aurait fait une erreur.
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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par La Criante le Mer 21 Nov 2012 - 8:21

@oh.peuchere a écrit:Je penche aussi pour l'hypothèse selon laquelle le graveur aurait fait une erreur.
Et la personne qui en a fait la commande s'en est satisfait ? Shocked

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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par oh.peuchere le Mer 21 Nov 2012 - 8:24

Je pense, qu'à ce jour, elle n'est plus là pour nous répondre...
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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par La Criante le Mer 21 Nov 2012 - 8:36

C'est certain mais c'est comme si je disais à notre ami Gonsans : "Tenez, voici votre sceau ; bon, il y a bien un petit défaut car c'est un "d'or à trois fasces de sable etc." qui a malencontreusement été gravé ! Toutefois, il vous faudra faire avec toute votre vie car vous n'aviez droit qu'à cette seule et unique commande" clown
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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par La Criante le Mer 21 Nov 2012 - 8:39

Et si ce sceau avait survécu à sa mise à la décharge en raison justement de ce gros défaut ? Peut-être n'a-t-il jamais été utilisé !
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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par Gonsans le Mer 21 Nov 2012 - 8:49

@Kekione a écrit:
Quand à la couleur, moi, j'y vois "mûre"... peu répandu, mais proche du violet, couleur fort appréciée par l'église.

Mûre = sanguine ?

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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par oh.peuchere le Mer 21 Nov 2012 - 8:51

@La Criante a écrit:Et si ce sceau avait survécu à sa mise à la décharge en raison justement de ce gros défaut ? Peut-être n'a-t-il jamais été utilisé !

Encore une hypothèse plausible.
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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par Gonsans le Mer 21 Nov 2012 - 8:52

@oh.peuchere a écrit:Bonjour.



@gonsans a écrit:Le "sceau navette" est il exclusivement ecclésiastique ?

Pour celui-ci, il n'y a aucun doute car le dessin au centre de la matrice représente un sacristain (avec tonsure et trousseau de clefs) et la titulature indique : "SACRISTE AURAICENSIS" soit "Sacriste d'Orange".

Permettez moi un reproche : mettre des gens en recherche en leur "cachant" des indices est un peu contreproductif Evil or Very Mad
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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par Gonsans le Mer 21 Nov 2012 - 8:55

@La Criante a écrit:C'est certain mais c'est comme si je disais à notre ami Gonsans : "Tenez, voici votre sceau ; bon, il y a bien un petit défaut car c'est un "d'or à trois fasces de sable etc." qui a malencontreusement été gravé ! Toutefois, il vous faudra faire avec toute votre vie car vous n'aviez droit qu'à ce seul et unique commande" clown

Je serai bien peiné, en effet Embarassed

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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par oh.peuchere le Mer 21 Nov 2012 - 9:07

@gonsans a écrit:

Permettez moi un reproche : mettre des gens en recherche en leur "cachant" des indices est un peu contreproductif Evil or Very Mad

Je m'excuse mais je ne voulais pas utiliser le forum comme d'une vitrine pour cet objet.

Pour ne rien vous cacher d'autres, j'avais l'intention, et je vais donc le faire maintenant, de vous communiquer le résultat des recherches que j'ai pu faire en passant de longues heures sur la toile concernant les quelques noms de sacristes ou sacristains d'Orange.
Voici les noms que j'ai pu glaner :
- Arnaut ou Arnaud (1138-1151)
- Raymond de GRAS (1416)
- Guillaume PÉLISSIER dit Ferréol
- Messire SURRAC (1491)
- Pierre BOSQUERRI (≈XIII-XVème siècle)
- Honoré ISNARD (≈1542)
- Raymond SERRE (≈1454).
En cherchant avec ses noms sous Google, je n'ai pas trouvé de blason avec ces noms de familles qui pourraient y correspondre.
Peut-être, auriez d'autres infos qui pourraient recouper celles que je vous donne ?



Dernière édition par oh.peuchere le Mer 21 Nov 2012 - 10:18, édité 1 fois
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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par 2Ailes le Mer 21 Nov 2012 - 9:56

Cela n'entrave en rien les règles d'utilisation du forum, rassurez vous.
En plus de nous donner des indices sur le titulaire du sceau, cela pourra aussi nous donner des indices sur la compétence du graveur, car en ce qui me concerne, et sauf à ce que cela s'explique par l'ancienneté de l'objet (inconnue à cette heure), je ne trouve pas que la matrice, et la cire qui en découle, soient d'une finesse particulière. La gravure semble même assez grossière.

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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par oh.peuchere le Mer 21 Nov 2012 - 10:09

Voici une photo de la matrice et une photo de l'empreinte :





@2Ailes a écrit: je ne trouve pas que la matrice, et la cire qui en découle, soient d'une finesse particulière. La gravure semble même assez grossière.

La photo de l'empreinte n'est pas terrible car trop brillante mais la matrice est tout de même assez fine.

Je vous remercie encore d'essayer de percer le mystère.
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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par Gonsans le Mer 21 Nov 2012 - 10:11

SUPERBE, merci
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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par twocats le Mer 21 Nov 2012 - 12:07

On dirait une sorte de croix componée, non ?

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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par Invité le Mer 21 Nov 2012 - 12:39

En effet, sur la matrice cela inspire cette idée ! Mais est-ce bien vraiment cela... scratch Mais après tout, pour un écclésiastique, pourquoi pas ?
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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par La Criante le Mer 21 Nov 2012 - 15:04

Je ne le crois pas : le champ de l'écu est bien divisé en douze "carrés".
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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par 2Ailes le Mer 21 Nov 2012 - 16:23

@oh.peuchere a écrit:Voici une photo de la matrice et une photo de l'empreinte :





@2Ailes a écrit: je ne trouve pas que la matrice, et la cire qui en découle, soient d'une finesse particulière. La gravure semble même assez grossière.

La photo de l'empreinte n'est pas terrible car trop brillante mais la matrice est tout de même assez fine.

Je vous remercie encore d'essayer de percer le mystère.

Mea Culpa. Je confesse mon jugement à l'emporte pièce à l'endroit du graveur. La photo de la pièce entière montre que celle ci est en effet d'une bien meilleure qualité que la photo en macro ne laissait le présager.

Ce qui m'intrigue, c'est qu'on ne retrouve pas les ornements extérieurs habituels de l'héraldique ecclésiastique que l'on pourrait espérer trouver s'il s'agissait d'un abbé ou d'un supérieur d'un monastère. En effet, pour quelle raison le moine Lambda aurait-il besoin d'un tel sceau ?
Notre personnage détient sûrement dans la main les "clefs" du mystère...

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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par Invité le Mer 21 Nov 2012 - 17:00

Aurait-il un livre ouvert tenu de la main gauche ?

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Re: [SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Message par oh.peuchere le Mer 21 Nov 2012 - 18:15

daphi a écrit:Aurait-il un livre ouvert tenu de la main gauche ?

Oui.

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