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[FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

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Message par Gonsans le Lun 10 Déc 2012 - 12:49

La famille de Bressey porte :
D'azur à 2 fasces d'or acc d'une étoile  d'argent au canton senestre du chef; au franc-quartier du second chargé d'une clé de gueules.  La représentation ci-dessous me semble insatisfaisante, ne laissant pas deviner qu'il y a un franc-quartier.
Doit il être dessiné comme on le voit LA
Merci




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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Lun 10 Déc 2012 - 13:04

Non plus car il doit y avoir le même espace entre entre les fasces et au dessus et en dessous de celles-ci.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Lun 10 Déc 2012 - 13:31

Voici le dessin qui répond au blasonnement donné :

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Lun 10 Déc 2012 - 13:55

Par contre, j'ai trouvé un autre blasonnement dans le Nobiliaire de Franche-Comté :

BRESSEY : Maison d'ancienne chevalerie. Les seigneurs de Bressey se sont éteints après avoir produit huit chevaliers de Saint-Georges.
Alliances : d'Angoulvent, d'Aubonne, de Vaudrey, de Poutier, de Jouffroy, de Thommassin, etc.
Armes : "d'azur à deux fasces d'or, la première chargée d'une étoile du champ ; au franc canton dextre, chargé d'une clef de gueules".


Petit problème ici car l'émail du franc canton n'est pas spécifié. Voici une représentation avec un franc canton d'or :

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Lun 10 Déc 2012 - 14:32

@La Criante a écrit:Voici le dessin qui répond au blasonnement donné :



Merci beaucoup ! C'est bien subtil parfois : votre remarque concernant l'écu trouvé sur internet apparait évidente .....mais une fois seulement après que vous l'ayez faite Shocked
J'ai trouvé encore un blasonnement plus étrange (Dom Pelletier) :
fascé d'azur et d'or de 5 pièces ; au chef parti d'or et d'azur une étoile d'argent mise en coeur.
Ce qui aboutit je pense à un écu fort différent de ceux ci-dessus puisque s'y rajouterait un chef ?
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Lun 10 Déc 2012 - 14:42

Je n'accorderai aucun crédit à ce dernier blasonnement car confondre partitions et pièces honorables est plutôt affligeant bounce .
Et puis "une étoile d'argent mise en coeur" blasonné immédiatement après "au chef parti d'or et d'azur" correspond à quoi ? scratch
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Lun 10 Déc 2012 - 15:00

Si je corrige le blasonnement de Dom Pelletier par "d'azur à deux fasces d'or, au chef parti d'or et d'azur à l'étoile d'argent brochant sur la partition", j'obtiens ceci :


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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Invité le Lun 10 Déc 2012 - 15:32

@La Criante a écrit:Je n'accorderai aucun crédit à ce dernier blasonnement car confondre partitions et pièces honorables est plutôt affligeant bounce .

Pourquoi cette première remarque ?
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Lun 10 Déc 2012 - 15:37

Avez-vous jamais vu un fascé de 5 pièces ? Un fascé est toujours en nombre pair. Ce qu'il prend pour un fascé de 5 pièces est un champ sur lequel sont posées deux fasces !

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Invité le Lun 10 Déc 2012 - 15:57

@La Criante a écrit:Avez-vous jamais vu un fascé de 5 pièces ? Un fascé est toujours en nombre pair. Ce qu'il prend pour un fascé de 5 pièces est un champ sur lequel sont posées deux fasces !

En effet, c'est tout à fait exact ! Votre commentaire me permet de clarifier une affirmation ou ne suivait pas la démonstration. Merci pour tous ! Very Happy
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Lun 10 Déc 2012 - 16:17

Allez, je vais vous faire quelques dessins d'écus armoriés vus en coupe :

D'abord, pour répondre à Levyryl, la question du chef cousu :

"de gueules au lion d'or, au chef du même chargé d'une étoile d'azur"





"de gueules au lion d'or, au chef cousu d'azur chargé d'une étoile d'argent"

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Lun 10 Déc 2012 - 16:26

Pour en revenir à Dom Pelletier, ce dernier voit ceci :



qu'il blasonne "fascé d'azur et d'or de cinq pièces" alors que la véritable construction est celle-ci :



qui doit se blasonner "d'azur à deux fasces d'or".
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par smilidave le Lun 10 Déc 2012 - 16:45

Très pédagogique ces petits dessins de la Criante !
Du coup, ce que voit Dom Pelletier peut-il être blasoné en utilisant le terme cousu ou bien seul le chef peut être cousu?
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Lun 10 Déc 2012 - 16:48

Le problème est que ce que voit Dom Pelletier n'existe pas ; donc on oublie le cousu Very Happy !
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Levyryl le Lun 10 Déc 2012 - 17:23

Merci pour cette illustration fort claire ! Wink
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Lun 10 Déc 2012 - 17:43

@levyryl a écrit:Merci pour cette illustration fort claire ! Wink

Oui, ces plans en relief sont très pédagogiques et rappellent qu'il faut toujours raisonner en pensant à des couches superposées et non à un à-plat. Merci La Criante
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Lun 10 Déc 2012 - 18:19

@gonsans a écrit:qu'il faut toujours raisonner en pensant à des couches superposées et non à un à-plat.
Sauf pour les partitions du champ Wink
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de VIL Sujet plus particulièrement adressé aux spécialistes

Message par Gonsans le Ven 21 Déc 2012 - 22:38

Sujet plus particulièrement adressé aux spécialistes de la Franche Comté .......

Je cherche les armoiries d'une famille de VIL vivant près de ou à Besançon ou encore de Bletterans.
Vers 1380, il existe une Etiennette de Vil , sœur d'un Richard de Vil , "séchel" de Besançon...................
Qu'est ce qu'un "séchel " au juste ?


(J'ai trouvé un Jean de Ville d'Arce , bailli, sans pouvoir trouver de lien avec Richard de Vil, ni Etiennette.?)
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Levyryl le Sam 22 Déc 2012 - 0:23

@gonsans a écrit:
Vers 1380, il existe une Etiennette de Vil , sœur d'un Richard de Vil , "séchel" de Besançon...................
Qu'est ce qu'un "séchel " au juste ?...

A mon avis, c'est une abréviation pour sénéchal, il faudrait sans doute plutôt lire séchal.....
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Sam 22 Déc 2012 - 8:12

Merci

Je trouve aussi dans l'histoire de l'Eglise de Besançon (Dunod de Charnage) : "La maison d'Arguel avait possédé l'office de séchal de l'Eglise de Besançon " ?

Et dans le même ouvrage est indiqué que que l'officier de séchal était préposé à la recette des revenus de l'Eglise de Besançon.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Thierry de Jover le Sam 22 Déc 2012 - 9:41

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Sam 22 Déc 2012 - 10:53

Merci.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Levyryl le Sam 22 Déc 2012 - 11:11

Le mystère est éclairci. Very Happy
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Sam 22 Déc 2012 - 11:26

@levyryl a écrit:Le mystère est éclairci. Very Happy

Pas tout à fait quand même, hélas.
On peut penser en effet que séchel peut être remplacé avantageusement par séchal. Mais de Vil, point ! et encore moins trace de ses armoiries .........
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Levyryl le Sam 22 Déc 2012 - 11:41

Vu la connotation péjorative du mot "vil", maintenant peu usité, il est bien possible qu'une autre orthographe, comme ville, soit passée dans les usages et les générations....... scratch

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Invité le Sam 22 Déc 2012 - 13:54

Séchal (ou Séchel), voilà un mot qui m'était encore totalement inconnu il y a peu ! C'est fou ce que l'on apprend de choses sur le forum ! cheers


Dernière édition par daphi le Sam 29 Déc 2012 - 19:03, édité 1 fois
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Sam 29 Déc 2012 - 18:25

A la cantonade, mais plus précisément à une partie de celle-ci : celle qui aurait quelques documents sur la Franche-Comté.
On me dit que dans le nobiliaire de Roger de Lurion sont répertoriées 3 familles de Ville.
Levyryl a probablement une bonne intuition, de Vil à Ville il n'y a qu'une étape bénéfique à franchir.
Que dit on de ces familles ? L'une d'entre elle compterait elle un Richard, séche/al de Besançon vers 1380 ?
Merci
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Dim 27 Jan 2013 - 20:53

Dans l'armorial de Salins ICI, le franc-quartier de Bressey (page 31) n'empiète pas sur la fasce : c'est contrariant !

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Dim 27 Jan 2013 - 22:50

Le blasonnement donné dans les armoriaux et nobiliaire de Franche-Comté fait état d'un franc-canton et non d'un franc-quartier.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Lun 28 Jan 2013 - 0:06

@La Criante a écrit:Le blasonnement donné dans les armoriaux et nobiliaire de Franche-Comté fait état d'un franc-canton et non d'un franc-quartier.

Ah oui , mon blasonnement est faux ! Merci .
De sorte que le canton n'a pas à empiéter sur la fasce.......... génial. ou plutôt ne doit pas en déborder.

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