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[Oiseau] L'aigle

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Crevecoeur
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Pourquoi l'aigle héraldique est elle féminine?

Message par Crevecoeur le Ven 2 Fév 2007 - 18:24

En faisant une recherche rapide sur internet, on constate qu' aucun site ne manque de rappeler que l'aigle héraldique est féminine mais aucun d'eux n'explique la provenance de cette règle...
En avez vous une idée???

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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par Invité le Sam 3 Fév 2007 - 8:33

Mon explication (qui vaut ce qu'elle vaut):
L'aigle héraldique est l'héritière de la symbolique romaine (voir l'aigle impériale du Saint-Empire romain germanique, un des premiers symboles héraldiques); or en latin, "aquila" (aigle) est féminin, le latin étant la langue "internationale" au Moyen-âge, et la plupart des mots latins ont ensuite gardé leur genre en français. (quelques différences s'expliquent par l'existence du neutre dans le latin).
Le masculin lui a ensuite été appliqué par les zoologues pour logiquement désigner le mâle, mais cela ne se justifiait pas dans le domaine héraldique.
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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par Crevecoeur le Sam 3 Fév 2007 - 23:08

Merci beaucoup Plantin! plusieurs sources confirment ta théorie. cheers
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Rolland de Glabbecke
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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par Rolland de Glabbecke le Lun 5 Fév 2007 - 9:52

Convaincant également à mes yeux !
En fait, je ne m'étais jamais posé la question.
Merci de vous y être intéressé ! Wink
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[Oiseau] L'aigle

Message par Rolland de Glabbecke le Lun 26 Mar 2007 - 16:15

Un objet intéressant :


(Photo par Beaujarret des Compagnons de l'Hermine Radieuse)

Il s'agit d'une boite à message du XIVe siècle.
Celle précisément du messager de Bertrand Guesclin, identifiée comme telle par le Musée.(Elle se trouve au Musée DOBREE à Nantes.)

Or voilà ... les armes de Guesclin ne sont pas composées d'une aigle au vol abaissé ...

Ma question est donc la suivante : pensez-vous que ce genre de détail soit si important lors de la période la plus intéressée en cet art encestral ???

J'en doute...

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[oiseau] L'aigle

Message par Invité le Lun 12 Mai 2008 - 1:34

L'aigle est une figure héraldique naturelle féminine, employée dès les croisades.

Issue de l'aigle romaine, restituée par Charlemagne, elle devient le symbole de l'empire, et gagne même une deuxième tête au moment de la fusion entre l'Empire d'Orient et l'Empire d'Occident.

Elle peut apparaitre sur les blasons ou en support.

Normale, au vol abaissé :



Normale, au vol éployé :



Napoléonienne :



Bicéphale :



Dernière édition par Sieur de la Renaudie le Lun 12 Mai 2008 - 18:28, édité 2 fois

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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par Invité le Jeu 10 Juil 2008 - 13:31

Amis gentilshommes,

Petite précision, "aquila" est un terme latin du genre féminin qui désigne l'oiseau de proie plus généralement mais également l'enseigne romaine et devient "aigla" en ancien provençal, ce vocable étant lui aussi du genre féminin.

Adieu vous dis Amis gentilshommes.

Wilfried de Wahldberg

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[Oiseau] De l'Aigle Impériale ?

Message par Invité le Sam 24 Jan 2009 - 11:34

Amis Gentilhommes,

Jusqu'à Rupert von Wittelsbach (comte palatin de 1398 à 1410 et roi des Romains de 1400 à 1410), l'aigle impériale est monocéphale, puis à partir de Sigismund von Luxemburg (empereur romain germanique de 1410 à 1437), l'Empereur du Saint Empire Romain Germanique porte l'aigle bicéphale, tandis que le Roi des Romains conserve l'aigle monocéphale.

Adieu vous dis Amis Gentilhommes.

Wilfried de Wahldberg

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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par Invité le Lun 26 Jan 2009 - 21:39

Friedrich II von Hohenstaufen (1194 - 1250), empereur du Saint-Empire Romain Germanique de 1220 à 1250, porte brièvement en 1229 une aigle tricéphale en ses armes.

Wilfried de Wahldberg
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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par La Criante le Jeu 5 Fév 2009 - 8:29

J'ai retrouvé le texte dans lequel j'avais lu cela. En fait, d'après cet auteur (qui ne donne malheureusement pas de référence bibliographique), l'aigle bicéphale AURAIT symbolisé la volonté de voir réunis l'Empire romain d'occident et l'Empire d'orient byzantin.

Eodhel
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De l'Aigle Impériale ?

Message par Eodhel le Sam 16 Mai 2009 - 21:50


folio 76v
Scutum imperatoris. Scuti campus aureus aquila nigra.
In text: seals of the golden bull of the Emperor

"This is the second part of the Chronica Maiora extending from 1189 to 1253 inclusive." Mathieu Paris

Le commentaire de la Parker Library ne précise pas si ce dessin est postérieur à l'ouvrage (lorsqu'il y a des annotations postérieures, c'est précisé la plupart du temps).

---


http://parkerweb.stanford.edu/parker/actions/page.do?forward=inspect_view&collectionName=Manuscript16&id=53
f22r

----

Plus loin dans l'ouvrage,  un bouclier à l'envers pour signaler la mort de l'empereur Fréderick II (13 décembre 1250).


245r   (242r)
Reversed shield of Emperor Frederick
http://parkerweb.stanford.edu/parker/actions/page.do?forward=inspect_view&collectionName=Manuscript16&id=499
http://parkerweb.stanford.edu/parker/actions/manuscript_description_long_display.do?ms_no=16


(il faut ouvrir un compte pour pouvoir feuilleter les ouvrage en ligne de la Parker Lib. ; si cela vous rebute, je peux vous copier les feuillets cités)

Voici les commentaires :
Matthaei Paris Chronica Maiora II
Summary:Vellum, 358 x 244 mm(Content authored by Corpus Christi College) (14.2 x 9.6 in.), ff. 5 + 281, double columns of 56 and 52 lines. Cent. xiii, in four(?) hands, on which see below.
Collation: a6? (wants 6) | I10 (wanting 4-7, which are replaced by 7 leaves (6 + 1) inserted by Parker, with about 44 lines to a page) II10 (1 replaced by 2 leaves in the second hand) III10 IV12 (+ 1 after 2nd and a half-leaf after 7th) V12 VI14 (or 12 + 2: in two hands, the second beginning art the 5th leaf) VII16 (+ 1) VIII14 IX12 (wants 1; no number on last leaf) X8+1 (originally 8, 2nd leaf replaced by two) XI12 XII14 XIII12 XIV12 (+ 1: the quire is numbered XXVII) XIIII8 (+ 1) XV (eight leaves, but 1 is alone, 2 is alone, 3, 4 are one sheet, 5-8 a quire of 4) XVI (23 leaves: first 4 leaves: then leaves numbered I-XIII, partly a quire of 10: then 6 leaves (2-3 forming a pair)) XVII12 (12 canc.?) XVIII10 (1-4, 7-10 original: 5-6 a pair inserted by Parker) XIX8 XX12 (or 10 + 2) XXI12 (not numbered) XXII (twelve leaves, misbound, a leaf lost at the end).
Additions:This is the second part of the Chronica Maiora extending from 1189 to 1253 inclusive. The greater portion is in a hand which is erroneously said by Sir F. Madden to be that of Matthew Paris. Two others also appear. The first of these, a fine black angular character, appears in ff. 1r - 3v, 12r - 14v, 17r - 36r col. 2, 50r col. 1 - 54r col. 2. The second writes 36r col. 2 - 37v col. 2, 59r - 65v col. 2, and also re-writes several passages over erasures, e.g. on ff. 158r, 198r. The "Paris" hand writes 15r - 16v, 37v col. 2 - 50r col. 2, 54v - 58v, 65v col. 2 - 113v, 114v - 284v. A fourth hand writes most of f. 114r.
The original numbering omits f. 77r.
Leaves are lost as follows: three after f. 3v (1190-1192)
one after 106v (1237)
one after 117v (1238)
one after 232v (1250).
The missing portions (except that after 117v) have been supplied by Parker, chiefly from the text of Nero D. v.
Provenance:This volume appears to have been in the hands of Robert Talbot prebendary of Norwich (1547-1558) who has written a note on f. 248v. It afterwards belonged to Sir Henry Sidney, K.G., from whom Parker borrowed it.
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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par Levyryl le Mar 2 Fév 2010 - 21:23

Voici, acheté dimanche au marché aux puces de Saint-Ouen (93400), un curieux lot de trois aigles sculptées, dont une bicéphale:
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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par Levyryl le Mar 2 Fév 2010 - 21:26

Vous constaterez que l'aigle bicéphale a certes deux tête, mais aussi, sous un seul corps, deux paires de pattes armées de leurs serres. Je n'ai jamais vu une telle représentation !

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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par AnneBhD le Dim 25 Jan 2015 - 15:59

Une aigle tenant des anneaux dans ses serres (pas dans son bec...)
Source : 1530, Sammelband mehrerer Wappenbücher, BSB Cod.icon 391
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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par Levyryl le Dim 25 Jan 2015 - 16:40

L'aigle de la République d'Autriche d'après la seconde guerre mondiale tient dans ses serres un marteau et des chaînes brisées.
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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par La Criante le Lun 26 Jan 2015 - 11:52

Mieux que l'aigle bicéphale, voici une aigle "tricéphale" trouvée dans le "Sammelband mehrerer Wappenbücher" :

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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par La Criante le Lun 26 Jan 2015 - 12:04

@Kekione a écrit:L'image n'apparait pas chez moi Messire La Criante ?!?

J'utilise pourtant l'hébergeur du forum ! Chez moi, c'est parfaitement lisible.
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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par Levyryl le Lun 26 Jan 2015 - 12:30

Effectivement, l'image n'apparaît pas, mais quand je fais "éditer" (comme modérateur) je vois le lien.....
Frédéric II de Hohenstaufen a utilisé brièvement une aigle tricéphale : voir l'image que j'avais postée sur ce forum dans "Costume du Héraut".
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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par La Criante le Lun 26 Jan 2015 - 13:43

@Levyryl a écrit:Effectivement, l'image n'apparaît pas, .

Attendez que la page charge et affiche toutes les photos (il y en a beaucoup sur cette page) : chez moi, ce n'est pas non plus instantané.
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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par PATRYK le Lun 26 Jan 2015 - 15:03

Oui il suffit d'attendre un peu et l'image arrive.

Voici le lien direct http://i38.servimg.com/u/f38/16/97/68/08/aigle_10.jpg

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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par AnneBhD le Lun 26 Jan 2015 - 15:56

@La Criante a écrit:Mieux que l'aigle bicéphale, voici une aigle "tricéphale" trouvée dans le "Sammelband mehrerer Wappenbücher" :
Le nom qui surmonte l'aigle est bien "Cathay" (nom donné anciennement au royaume de Chine) ?
On trouve aussi l'aigle tricéphale dans le Grünenberg, mais la 3e tête symbolisait le royaume de Jérusalem (sorte d'armes de "prétention" =>«L'Empereur du Saint-Empire après la conquête de Jérusalem»)

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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par AnneBhD le Lun 26 Jan 2015 - 17:35

@Ssire a écrit:Dans ce même Neubecker, à noter (p 126) l'étrange tricéphale de Reinmar von Zweter, les têtes 2 et 3 étant placées aux articulations des ailes....
C'est ICI et, comme d'habitude, ce qui paraît noir est de l'argent oxydé.
N.B. J'ai cité un message qui a disparu... Smile
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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par Ssire le Lun 26 Jan 2015 - 17:37

@AnneBhD a écrit:
@Ssire a écrit:Dans ce même Neubecker, à noter (p 126) l'étrange tricéphale de Reinmar von Zweter, les têtes 2 et 3 étant placées aux articulations des ailes....
C'est ICI et, comme d'habitude, ce qui paraît noir est de l'argent oxydé.
N.B. J'ai cité un message qui a disparu... Smile

Oui fausse manoeuvre:
le revoici:
@AnneBhD a écrit:
@La Criante a écrit:Mieux que l'aigle bicéphale, voici une aigle "tricéphale" trouvée dans le "Sammelband mehrerer Wappenbücher" :
Le nom qui surmonte l'aigle est bien "Cathay" (nom donné anciennement au royaume de Chine) ?
On trouve aussi l'aigle tricéphale dans le Grünenberg, mais la 3e tête symbolisait le royaume de Jérusalem (sorte d'armes de "prétention" =>«L'Empereur du Saint-Empire après la conquête de Jérusalem»)
Voir aussi Neubecker p 128

et surtout p126, à propos de la tricephale de Reinmar von Zweter


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Codex_Manesse_Reinmar_von_Zweter.jpg
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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par La Criante le Lun 26 Jan 2015 - 17:39

@AnneBhD a écrit:
@Ssire a écrit:Dans ce même Neubecker, à noter (p 126) l'étrange tricéphale de Reinmar von Zweter, les têtes 2 et 3 étant placées aux articulations des ailes....
C'est ICI et, comme d'habitude, ce qui paraît noir est de l'argent oxydé.
N.B. J'ai cité un message qui a disparu... Smile

La référence de Ssire page 128 n'est pas celle-ci mais celle-là :

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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par Ssire le Lun 26 Jan 2015 - 17:40

@La Criante a écrit: La référence de Ssire n'est pas celle-ci mais celle-là :
En fait les deux !
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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par La Criante le Lun 26 Jan 2015 - 17:43

@Ssire a écrit:
@La Criante a écrit: La référence de Ssire n'est pas celle-ci mais celle-là :
En fait les deux !

Oui mais je viens de me rendre compte qu'il y a eu un cafouillage wistiti !
J'en étais resté sur votre message qui a été effacé et qui faisait référence à l'aigle page 128 et j'ai cru que Anne vous répondait sur ce point.

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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par AnneBhD le Lun 26 Jan 2015 - 17:57

@La Criante a écrit:J'en étais resté sur votre message qui a été effacé et qui faisait référence à l'aigle page 128 et j'ai cru que Anne vous répondait sur ce point.
Oui, c'est trop amusant de poster une réponse et de s'apercevoir qu'il n'y a plus le message auquel on vient de répondre  Very Happy
Sinon pour ma question sur l'aigle tricéphale du Sammelband mehrerer Wappenbücher ???
Le nom qui surmonte l'aigle est bien "Cathay" (nom donné anciennement au royaume de Chine) ?
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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par La Criante le Lun 26 Jan 2015 - 18:03

@AnneBhD a écrit:Sinon pour ma question sur l'aigle tricéphale du Sammelband mehrerer Wappenbücher ???
Le nom qui surmonte l'aigle est bien "Cathay" (nom donné anciennement au royaume de Chine) ?

Et bien ... scratch !

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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par AnneBhD le Lun 26 Jan 2015 - 18:27

@La Criante a écrit:
@AnneBhD a écrit:Le nom qui surmonte l'aigle est bien "Cathay" (nom donné anciennement au royaume de Chine) ?
Et bien ... scratch !
Je cite Wiki (ICI) :
«Marco Polo avait donné deux noms à la Chine : la Chine du Nord est appelée Cathay (nom qui vient de Kithan)…»
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Re: [Oiseau] L'aigle

Message par La Criante le Lun 26 Jan 2015 - 19:19

D'accord pour Cathay = Chine mais pourquoi une aigle tricéphale ? (d'où mon scratch )

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Re: [Oiseau] L'aigle

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