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[TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

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Baron
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[TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

Message par Baron le Sam 5 Jan 2013 - 19:41




enfin, plusieurs même! en République Tchèque, dans l'ossuaire de Sedlec! Crypte néogothique des princes Schwarzenberg




et pour le plaisir, un gros plan sur le corbeau becquant l'oeil de la tête tranchée d'un Turc

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Gonsans
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Re: [TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

Message par Gonsans le Sam 5 Jan 2013 - 19:58

Cauchemardesque ...............

Pour le quartier D'or à un corbeau de sable colleté du champs perché sur une tête de turc au naturel et lui crevant un oeuil, il est précisé "armes de concession" . Qu'est ce que ceal veut dire ?

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Re: [TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

Message par Invité le Sam 5 Jan 2013 - 20:02

Quelques mots :

ICI

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Re: [TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

Message par Invité le Sam 5 Jan 2013 - 20:04

Fort bel écu je trouve ! Et la devise, qui pourrait la traduire ? Peut- être : "Rien que la justice" ?
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Re: [TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

Message par Gonsans le Sam 5 Jan 2013 - 20:08

daphi a écrit:Fort bel écu je trouve ! Et la devise, qui pourrait la traduire ? Peut- être : "Rien que la justice" ?

Et voilà ICI


Et aussi "rien que la justice "
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Baron
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Re: [TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

Message par Baron le Sam 5 Jan 2013 - 20:11

J'ai trouvé ça sur un site, mais je ne saurais dire si c'est la bonne version

"En 1599, Adolf de Schwarzenberg y ajouta la fameuse tête de Turc et le corbeau symbole de sa conquête de la forteresse connue sous le nom de Raab (corbeau en allemand) en Hongrie."
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Gonsans
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Re: [TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

Message par Gonsans le Sam 5 Jan 2013 - 20:51

@Baron a écrit:J'ai trouvé ça sur un site, mais je ne saurais dire si c'est la bonne version

"En 1599, Adolf de Schwarzenberg y ajouta la fameuse tête de Turc et le corbeau symbole de sa conquête de la forteresse connue sous le nom de Raab (corbeau en allemand) en Hongrie."

Oui, ICI
Magnifiques ces sculptures, soit dit en passant.
Mais cette explication ne colle pas avec la définition des armoiries de concession indiquée par Daphi ( que je remercie) . Qui leur a concédé ce quartier qui n'apparait appartenir à personne d'autre ?
Il faut rappeler que la Hongie fut occupé par les turcs pendant la seconde moitié du 17 ème.

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Re: [TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

Message par Invité le Sam 5 Jan 2013 - 21:21

Si ce quartier est effectivement de concession, il doit s'agir d'un monarque qui le lui accorda, probablement pour les raisons citées par notre ami Baron. Du moins je présume ! De plus, il était baron auparavant, comme ses prédécesseurs, et devient comte en 1599, ce qui pourrait fort bien signifier ce que nous cherchons !
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Re: [TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

Message par lamidelarose le Sam 5 Jan 2013 - 21:59

Je trouve cela magnifique, tant les armoiries que la reconstitution en os.
Cela met bien en avant la vocation militaire du blason, qui était un indice des qualités chevaleresques (donc combattantes).

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Re: [TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

Message par Invité le Sam 5 Jan 2013 - 22:15

@lamidelarose a écrit:
Cela met bien en avant la vocation militaire du blason, qui était un indice des qualités chevaleresques (donc combattantes).

C'est tout de même la base des origines de l'héraldique !
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Re: [TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

Message par lamidelarose le Sam 5 Jan 2013 - 22:55

Oui, bien sûr. Sans doute me suis-je mal expliqué.
Je voulais juste justifier le fait que sur cette base, ça ne me dérange pas de voir fait un blason en os pour lui donner plus de "puissance", de "force". Peut-être pas de sagesse et de beauté, quoi que...

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Re: [TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

Message par Invité le Sam 5 Jan 2013 - 23:11

A ce niveau là, l'écu présenté est très particulier pusiqu'il se trouve... dans un ossuaire ! Ceci expliquant cela...
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Re: [TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

Message par Gonsans le Dim 6 Jan 2013 - 10:19

daphi a écrit:Si ce quartier est effectivement de concession, il doit s'agir d'un monarque qui le lui accorda, probablement pour les raisons citées par notre ami Baron. Du moins je présume ! De plus, il était baron auparavant, comme ses prédécesseurs, et devient comte en 1599, ce qui pourrait fort bien signifier ce que nous cherchons !


Surement, mais je cherchais qui était le concédant ? Car la définition que vous avez indiquée des armes de concession dit :
ARMOIRIES DE CONCESSION ET D'AGRÉGATION. Les
souverains accordaient un chef de leurs armes ou un des quartiers de
leurs armes, ou leurs armes
et leur nom m
ême, à une famille....

Dès lors , ce corbeau crevant l'oeuil d'un turc devrait figurer dans les
armoiries d'un grand seigneur du Saint Empire Germanique ou de
l'Autriche-Hongrie : je n'ai pas trouvé.

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Re: [TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

Message par Invité le Dim 6 Jan 2013 - 12:44

Alors c'est peut-être plus compliqué que cela... Mais je ne connais pas assez cette branche pour vous orienter vers la réponse ! Sad
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Re: [TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

Message par Baron le Dim 6 Jan 2013 - 12:56

D'après Eysenbach dans son Histoire du blason et science des armoiries

"Les armoiries de concession ou d'augmentation d'honneur sont des armoiries entières, une ou plusieurs figures accordées par le prince en récompense de quelque belle action ou de quelque service signalé"

On pourrait donc partir du principe que du moment que les armoiries sont concédées par le roi/empereur/prince pour un fait précis, elles sont de concession...

Du coup, si la concession s'est faite en 1599, c'est par Rodolphe V d'Autriche, II du Saint-Empire, Ier de Hongrie.
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Re: [TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

Message par Gonsans le Dim 6 Jan 2013 - 15:13

@Baron a écrit:D'après Eysenbach dans son Histoire du blason et science des armoiries

"Les armoiries de concession ou d'augmentation d'honneur sont des armoiries entières, une ou plusieurs figures accordées par le prince en récompense de quelque belle action ou de quelque service signalé"

On pourrait donc partir du principe que du moment que les armoiries sont concédées par le roi/empereur/prince pour un fait précis, elles sont de concession...

Du coup, si la concession s'est faite en 1599, c'est par Rodolphe V d'Autriche, II du Saint-Empire, Ier de Hongrie.

Avec cette définition, tout se remet en place : quartier gagné dans le combat contre les turcs que vous avez rappelé.

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Re: [TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

Message par Invité le Dim 6 Jan 2013 - 15:33

Cela semble en effet convenir à la situation !

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Re: [TCHEQUIE] [EMPIRE d'AUTRICHE-HONGRIE] Je suis tombé sur un os...

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