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[FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

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JuLx64
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[FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par JuLx64 le Lun 28 Jan 2013 - 1:33

Bonjour,

Quelqu'un aurait-il une idée de qui est ce blason, merci !

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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par La Criante le Lun 28 Jan 2013 - 9:38

Bonjour et la bienvenue.

Cher Monsieur, sans autre précision, j'ai bien peur que nous ne soyons pas d'un grand secours !
Néanmoins, une première recherche donne ceci :

Blanquart de Bailleul : "D'azur au chevron d'argent accompagné en pointe d'une billette du même".
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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par La Criante le Lun 28 Jan 2013 - 9:41

La devise de cette famille serait : "Simples et fidelis".

Voici les armoiries de Louis-Marie-Edmond Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen (mi XIXe siècle) :


JuLx64
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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par JuLx64 le Lun 28 Jan 2013 - 10:17

Bravo, c'est bien ça. J'avais recherché mais je n'étais pas tombé sur le bon Bailleul...

Les lévriers ont-ils une symbolique particulière,ou sont-ils décoratifs aussi bien qu'autre chose ?
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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par La Criante le Lun 28 Jan 2013 - 10:41

Il s'agit peut être d'une représentation des armoiries de son père Henri-Joseph Blanquart de Bailleul. Pourquoi des lévriers comme support ? Peut-être avait-il un goût prononcé pour la chasse ! Peut-être aimait-il particulièrement cette race de chien ; qui sait !
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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par Etienne de Vic le Mar 29 Jan 2013 - 18:32

La photo des armes de Monseigneur Louis-Marie-Edmond Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen m'interpelle. Plus exactement ses ornements.

Ces armes sont timbrées de chapeau de sinople aux quinze houppes (primat de normandie), oK . Il ya également la croix de procession à double traverse archiepiscopale.ok

En revanche les armes sont également timbrées d'une couronne (de Duc me semble-t il alors que sur la photo de JulX64 il s'agit d'une couronne de baron mais passons...) , or, si je ne m'abuse archevêques et évêques ne peuvent pas faire usage des insignes de titres nobiliaires familiaux ou de dignités séculières en héraldique ecclésiastique.

Bref, que fait là cette couronne? Question

JuLx64
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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par JuLx64 le Mar 29 Jan 2013 - 18:57

Il s'agit donc peut-être aussi de celles de son père, Henri-Joseph Blanquart de Bailleul, effectivement baron d'empire, et qui n'avait lui rien d'ecclésiastique.
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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par Etienne de Vic le Mar 29 Jan 2013 - 19:40

Ma remarque portait surtout sur la présence d'une couronne sur les armes d'un ecclesiastique, ce qui me paraît surprenant.

Concernant votre gravure, le blason est timbré d'une couronne de baron selon l'héraldique traditionnelle en Ffance d'Ancien Régime. Un baron d'Empire timbre plus volontiers ses armes de la toque correspondante selon l'héraldique impéiaile.

Mais bon, je ne suis pas un spécialistevoir ici

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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par Invité le Mar 29 Jan 2013 - 20:28

@JuLx64 a écrit:Les lévriers ont-ils une symbolique particulière,ou sont-ils décoratifs aussi bien qu'autre chose ?
En fait, sans colliers, ce sont des levrons, et sans pénis, ce sont des levrettes...Alors des levronettes ????
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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par Gonsans le Mar 29 Jan 2013 - 20:33

@Etienne de Vic a écrit:Ma remarque portait surtout sur la présence d'une couronne sur les armes d'un ecclesiastique, ce qui me paraît surprenant.

Concernant votre gravure, le blason est timbré d'une couronne de baron selon l'heraldique traditionnelle en france d'Ancien Régime. Un baron d'Empire timbre plus volontiers ses armes de la toque correspondante selon l'heraldique impéiaile.

Mais bon, je ne suis pas un spécialistevoir ici

Comme vous le verrez ICI les archév^ques de Rouen semblent avoir porté cette couronne, quoiqu'il en soit de leur position familiale.
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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par Etienne de Vic le Mar 29 Jan 2013 - 21:07

Si quelqu'un a une explication sur cette fantaisie, je prends !

En admettant qu'il s'agisse d'une exception, d'une tolérance accordée à ces prélats et que les archevêques de Rouen utilisent les ornements extérieurs correspondant aux titres nobiliaires éventuellement attachés à leur siège...

Il reste que l'archevêque de Rouen primat de Normandie porte aussi les titres de comte de Dieppe, Louviers, Aliermont et Douvrend, vicomte de Déville, baron de Fresne-l'Archevêque, seigneur de Gisors, Neaufle, Gaillon, Bouteilles, Cliponville, Envronville…

Que vient faire une couronne ducale sur leur armes?
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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par Gonsans le Mar 29 Jan 2013 - 23:30

Vous lirez que le port d'une couronne était courant chez les prélats et que celle-ci n'était pas nécessairement celle dévolue à leur famille .

Je n'arrive pas à créer le lien ???

http://books.google.fr/books?id=psoWAAAAQAAJ&pg=RA2-PA333&dq=archev^ques++rouen+couronne+de+duc&hl=fr&sa=X&ei=20sIUeLHC4qY0QXcjYHwCg&ved=0CD8Q6AEwAg#v=onepage&q=archev^ques%20%20rouen%20couronne%20de%20duc&f

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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par Invité le Mer 30 Jan 2013 - 3:02

Vous avez vraiment l'art de trouver les réponses souhaitées dans les textes appropriés; bravo !
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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par Kekione le Mer 30 Jan 2013 - 7:58

Et pour répondre de manière un peu informelle, nous savons bien que la vanité des hommes d'église de l'époque leur a fait faire des tas de choses qui nous semblent aujourd'hui "spéciales".
De plus, certain étaient dans l'église par obligation plus que par dévotion.
Ca ne m'étonne donc pas du tout qu'un évêque eusse voulu porter une couronne... et qu'il le fisse.
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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par Etienne de Vic le Mer 30 Jan 2013 - 9:06

C'est précisément pour lutter contre la vanité des hommes que la papauté à prohibé pour les patriarches, les archevêques et les évêques l'usage des insignes nobiliaires familiaux où de dignités séculières. Tout juste pouvaient ils utiliser les ornements extérieurs attachés à leur siège (militantis ecclesiae regimini- innocent X 16.12.1644 ) et cette tolérance a pris fin avec Pie XII le 12.05.1951 (sacrée congrégation consistoriale)
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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par Vermant le Jeu 31 Jan 2013 - 10:32

Messire de Vic bonjour,

Ce que vous dites est vrai mais ayant terminé la lecture de la réédition de l'ouvrage de référence de B.B. Heim: Coutumes et droits héraldiques de l'église, si tous cela s'avère bien exact, il existe des exceptions et la coutume de validité d'un usage séculaire des arm(oiri)es reste d'application tout comme au civil.

N'ayant plus le passage en tête, je ne peux pas vous en donner le numéro de page Embarassed. Si l'ouvrage vous intéresse nous en parlions sous bibliothèque...

Bien à vous.


Dernière édition par Vermant le Mer 25 Sep 2013 - 12:56, édité 2 fois
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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par Etienne de Vic le Jeu 31 Jan 2013 - 10:58

Je lis avec attention votre intervention Messire Vermant. En fait, je ne connaissais qu'une exception, celle des évêques-comtes de Lyon.
Mais vous avez certainement raison (comme toujours) , dès lors qu'il y à une exception, pourquoi pas d'autres...
Reste que je me demande encore à quel duché il est ainsi fait référence.
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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

Message par Vermant le Jeu 31 Jan 2013 - 11:42

C'est une référence qui sera certainement éclaircie par nos experts en familles/généalogies françaises d'ancien régime...
Heureusement qu'ils sont là car mes connaissances ont leurs limites, tout comme les rayons de mes bibliothèques help .

Bien à tous.

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Re: [FRANCE] Blanquart de Bailleul, archevêque de Rouen

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