Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.


[PAPAUTE] Pape François

Partagez
avatar
lamidelarose
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 424
Localisation : Brie champenoise
Date d'inscription : 02/01/2013

[PAPAUTE] Pape François

Message par lamidelarose le Mer 13 Mar 2013 - 23:42

Rappel du premier message :

En attendant les grandes armes du nouveau Pape, voici celles qu'il portait comme Cardinal, archevêque de Buenos-Aires :
avatar
aruspex
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 453
Localisation : Italie
Date d'inscription : 30/06/2011

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par aruspex le Sam 16 Mar 2013 - 12:38

Très vrai, mes chers amis.
Mais je pense que ce blason peut être écrit d'une manière plus simple, avec directe référence aux armoiries de la Compagnie de Jésus.
Les meubles principaux sont les mêmes, inscrits dans le soleil (une référence Wink claire au monogramme de San Bernardino da Siena, d'où viennent),
Cette forme graphique se trouve souvent dans les siècles, nous avons ici un exemple de 1713:

(mais d'autres sont également à venir à partir du XVIe siècle).
Je trouve que les armoires de card. Bergoglio combinent celles de la Compagnie de Jésus avec les couleurs et formes du drapeau de l'Argentine: vous ne pensez pas? Cool Wink Cool

Invité
Invité

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Invité le Sam 16 Mar 2013 - 12:56

Decrire à partir d'une référence est peut-être une simplification d'écriture, mais suppose une connaissance qui sort de la compétence à blasonner. Par ailleurs, il existe une différence au niveau du cœur non représenté chez François. Indiquer cette différence rendra l'écriture aussi lourde.
Cela dit, la remarque est tout à fait intéressante !
avatar
aruspex
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 453
Localisation : Italie
Date d'inscription : 30/06/2011

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par aruspex le Sam 16 Mar 2013 - 13:13

...et cette fois je viens "sans Laughing cœur":





Mais cette fois, les différences sont Rolling Eyes dans la croix...
...à mon avis, l'heraldiste faut aussi remarquer la plus petite différence, mais (devant des emblèmes bien connu et d'aspect particulier) il peuvent-ils blasonner avec le nom qui les distingue.
Dans ce cas, je blason "d'azzurro, all'ombra di sole d'oro, caricata dall'emblema dei Gesuiti, accompagnata da una stella di cinque raggi nel cantone destro della punta, e da un grappolo d'uva rovesciato in sbarra in quello sinistro, il tutto d'argento".
Mon blason en italien coïncide en fait (en dehors de la "simplification" sur l'emblème de la Compagnie de Jésus) avec celui que vous avez écrit ci-dessus. Very Happy

Invité
Invité

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Invité le Sam 16 Mar 2013 - 13:17

Pas seulement dans la croix, mais aussi dans le soleil qui a tous ces rais ondoyants...
Mais l'emblème jesuite comporte-t-il le soleil à 32 rais, où seul le monograme et les 3 clous ?
avatar
aruspex
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 453
Localisation : Italie
Date d'inscription : 30/06/2011

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par aruspex le Sam 16 Mar 2013 - 13:25

...quelque part dans le forum j'avais déjà posté la photo des armoiries de la Compagnie de Jésus sur le devant de leur église à Rome, mais je ne le trouve pas... No pale

Invité
Invité

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Invité le Sam 16 Mar 2013 - 13:27

@Zabulle a écrit: Ne faut-il pas ajouter "de sable" pour les clous?

Parfaitement ! Quel oubli de ma part ! J'ai le gueules qui me m'honte au front !
avatar
aruspex
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 453
Localisation : Italie
Date d'inscription : 30/06/2011

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par aruspex le Sam 16 Mar 2013 - 13:28

@Ssire a écrit:(...) Mais l'emblème jesuite comporte-t-il le soleil à 32 rais, où seul le monograme et les 3 clous ?
Sûr, le soleil était une partie essentielle du symbole créé par San Bernardino da Siena (et avec 24 rais, si je me souviens bien).
avatar
aruspex
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 453
Localisation : Italie
Date d'inscription : 30/06/2011

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par aruspex le Sam 16 Mar 2013 - 13:33

L'emblème jésuite aajouté les 3 clous au monogramme bernardin.
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5751
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Levyryl le Lun 18 Mar 2013 - 22:54

Le mystère ou le suspense est levé : un collègue a trouvé ce qui suit sur un forum catholique francophone, qui lui-même indique l'avoir repris sur le site du Vatican. J'ai indiqué à des correspondants que le pape reprenait avec de nouveaux attributs ses armoiries cardinalices, ce n'est pas tout à fait exact, je m'aperçois qu'on a unifié les métaux car l'étoile et la grappe de raisin qui étaient d'argent sont devenus d'or.


J'ai coupé les commentaires suivants.

Invité
Invité

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Invité le Lun 18 Mar 2013 - 23:14

@levyryl a écrit:, je m'aperçois qu'on a unifié les métaux car l'étoile et la grappe de raisin qui étaient d'argent sont devenus d'or.
.
...et surtout la grappe n'est pas une grappe mais une fleur de nard. J'apprend que ça existe. Au début j'ai mal lu, le symbole me semblait curieux, pour ce personnage époux de Vierge....
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5751
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Levyryl le Lun 18 Mar 2013 - 23:32

Eh oui, fleur de nard, c'est dans le texte, mais je n'avais jamais entendu parler de ce végétal ! Moi aussi, j'apprends que ça existe, et je ne sais pas trop à quoi ça ressemble dans la nature ou dans un jardin......j'allais dire dans un parterre, par opposition au ciel !
avatar
lamidelarose
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 424
Localisation : Brie champenoise
Date d'inscription : 02/01/2013

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par lamidelarose le Lun 18 Mar 2013 - 23:40

Magnifique réalisation de Xavier d'Andeville :

avatar
aruspex
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 453
Localisation : Italie
Date d'inscription : 30/06/2011

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par aruspex le Mar 19 Mar 2013 - 0:28

@Ssire a écrit:...et surtout la grappe n'est pas une grappe mais une fleur de nard. J'apprend que ça existe. Au début j'ai mal lu, le symbole me semblait curieux, pour ce personnage époux de Vierge....
Oui, j'ai lu la même chose sur les sites italiens.
Et je suis toujours étonné par cette "explication", et par la "découverte" d'une fleur de nard qui semble tout, sauf une fleur et un nard... Suspect pale

L'héraldique vatican n'a pas plus Mgr. Heim.
MALHEUREUSEMENT!
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5751
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Levyryl le Mar 19 Mar 2013 - 0:36

Un nard ? Quoi ? Qu'est-ce ? Y a-t-il de quoi être narquois? Nous ne nous le permettrions pas...... Twisted Evil Very Happy
avatar
flocon
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 364
Localisation : La Rochelle
Date d'inscription : 18/01/2012

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par flocon le Mar 19 Mar 2013 - 8:21

Le nard est très connu en Inde où il est un peu utilisé comme aromate (dixit mon voisin Pondychérien). Qu'on la retrouve dans la Bible est un de ces faits qui démontre que la Bible n'a pas grand chose d'occidental. C'est une plante dont les fleurs poussent le long des tiges mais cette représentation en grappe étonne un peu.
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5751
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Levyryl le Mar 19 Mar 2013 - 9:53

c'est donc une fleur inconnue sous nos cieux (et peut-être même pas présente dans les jardins du Vatican où on va peut-être avoir maintenant l'idée de l'introduire) ?
avatar
lamidelarose
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 424
Localisation : Brie champenoise
Date d'inscription : 02/01/2013

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par lamidelarose le Mar 19 Mar 2013 - 10:20

On en parle, on en parle, mais aucune image de la représentation réelle n'a été postée sur le nard... En voici une, avec une "grappe" :

avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5751
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Levyryl le Mar 19 Mar 2013 - 10:28

Merci. Je n'ai pas souvenir d'avoir jamais vu ou au moins remarqué cet assemblage exotique.

Invité
Invité

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Invité le Mar 19 Mar 2013 - 10:52

Le cas "nard"
Pour les amateurs de plaisanteries faciles, je propose une panoplie de variantes intéressantes à ce nouveau meuble:
- le nard gothique (qui provoque peur stupeur et torpeur)
- le nard "guilé' (Variante US - pour amateur de BD)
- le nard 6 (variante qu'utilisera probablement François 6, mais on ne sera plus là pour l'apprécier)
- le nard-gay (qui peut-être explique pourquoi Joseph a laissé qqun d'autre s'occuper de Marie)
- le nard-val (entre deux nard-monts)
- le pi-nard (dont l'abus rend rond celui qui l'a bu)
- l'épi-nard (un hybride costaud. Celui du blason ?)
- le nard "in" (celui, qui à vu de nez, est dans le coup ?)
- le trac-nard (une propagande à éviter)
avatar
Dr0r
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 716
Localisation : Forteresse de Lug
Date d'inscription : 27/07/2012

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Dr0r le Mar 19 Mar 2013 - 10:56

@Ssire a écrit:- le pi-nard (dont l'abus rend rond celui qui l'a bu)

Mon préféré ^^' D'autant que le jour de pi, c'était il n'y a pas très longtemps.
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5751
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Levyryl le Mar 19 Mar 2013 - 11:15

Sans oublier les nanards journalistiques ou audiovisuels (apparentés aux navets)....
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6776
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par La Criante le Mar 19 Mar 2013 - 11:23

Vous avez oublié l'universel, celui dont la spécialité est de pourrir la vie des autres : vous aurez reconnu le co-nard Razz .
Et enfin, celui qui a tiré le gros lot et qui nargue tout le monde en exhibant le V de la victoire : bien entendu, le vé-nard.
avatar
Dr0r
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 716
Localisation : Forteresse de Lug
Date d'inscription : 27/07/2012

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Dr0r le Mar 19 Mar 2013 - 11:27

Et le nard-ateur qui parle beaucoup.
avatar
Sivane Saray
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 975
Localisation : Bruxelles (Belgique)
Date d'inscription : 28/01/2013

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Sivane Saray le Mar 19 Mar 2013 - 11:31

Et en fin de journée,
on aspire tous à être pei-nard... quel pan-ard... siffle
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6776
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par La Criante le Mar 19 Mar 2013 - 11:46

Et puis aussi le gogue-nard, celui qui raille à longueur de journée, quel que soit l'endroit y compris dans les lieux d'aisance Very Happy .
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5751
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Levyryl le Mar 19 Mar 2013 - 11:51

Et le nard-val, qui navigue dans l'héraldique.....?

Invité
Invité

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Invité le Mar 19 Mar 2013 - 11:52

@La Criante a écrit:.... le V de la victoire : bien entendu, le vé-nard.
C'est vrai que les variantes "litérales" sont assez nombeuses, outre ce V-nard (et son double V W-nard) on trouve l'A-nard à l'aise dans son B-nard et le K-nard P-nard...

Mince le gogue- nard, je l'avais mis sur mon brouillon, mais il est passé à la trappe !

Notons aussi que l'héraldiste est un spécialiste en nard moiry (De la bien connue ville helvette "Moiry", ça va de soi.
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6776
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par La Criante le Mar 19 Mar 2013 - 12:02

@Ssire a écrit:Notons aussi que l'héraldiste est un spécialiste en nard moiry
et même un spécialiste complet s'il est doué en nard-graphique.
avatar
Sivane Saray
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 975
Localisation : Bruxelles (Belgique)
Date d'inscription : 28/01/2013

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Sivane Saray le Jeu 21 Mar 2013 - 11:45

Voici la réalisation des armoiries du pape François par Marco Foppoli.
... Magnifique !


[img][/img]
avatar
aruspex
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 453
Localisation : Italie
Date d'inscription : 30/06/2011

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par aruspex le Jeu 21 Mar 2013 - 21:44

Oui, l'œuvre de Marco est vraiment de excellent niveau.
C'est vraiment quelque chose d'autre que l'"originale".

Contenu sponsorisé

Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Jeu 29 Juin 2017 - 7:36