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[Oiseau] Aigle de l'empire

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Turtle
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[Oiseau] Aigle de l'empire

Message par Turtle le Mer 2 Jan 2008 - 18:40

Bonjour a tous et Meilleurs voeux pour 2008

Une petite question:
a quoi ressemblait " l'aigle de l'empire " aux 11eme et 12eme siècle.

sur les sites d'héraldique il semble y avoir un doute entre mono et bicéphale ???
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Lolek
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Re: [Oiseau] Aigle de l'empire

Message par Lolek le Jeu 3 Jan 2008 - 0:02

Bonsoir.

Pour le 11ème : pas de notion d'héraldique.
Pour le 12ème : une aigle (c'est féminin c'te bête-là), jamais vu de bicéphale de cette époque.

Petite précision : Aigle de L'Empire, c'est napoléonien. Vous parlez d'une aigle impériale du Saint Empire Germanique, c'est ça? Si c'est ça, l'aigle n'a qu'une tête. La Bicéphale, ce sera l'aigle des Tsars de la Mère Russie Wink

Pourriez-vous donner les références de ces sites d'héraldique où plane ce doute affreux ?
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Re: [Oiseau] Aigle de l'empire

Message par Rolland de Glabbecke le Jeu 3 Jan 2008 - 11:08

Tuh, tuh, tuh ... à partir d'une certaine période, l'aigle deviendra bicéphale aussi pour le S.E.R.G. ... mais en tout cas jamais avant la fin du Moyen Age ...
Donc, oui, l'Aigle impériale (si elle existe déjà au XIIe siècle, ce qui n'est pas fondé) sera bien monocéphale...
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Rolland de Glabbecke
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Re: [Oiseau] Aigle de l'empire

Message par Rolland de Glabbecke le Jeu 3 Jan 2008 - 11:12

Ha, ha ...

Arnaud Brunel d'Heraldique Européenne nous en apprend un peu plus :

"L'usage de l'aigle comme symbole impérial, s'il est historique, n'est avéré en héraldique qu'à partir Frédéric Ier Barberousse. De même, l'usage de poser en coeur de l'aigle les armes familiales n'est avéré qu'à partir du XIIIème siècle. C'est donc par convention que l'on procédera à ces usages pour l'ensemble des Empereurs présentés."

quant à la bicéphalité, elle apparait sous Sigismond de Luxembourg au XVe siècle... (Il est empereur, Roi des romains, de Hongrie et de Bohême ...)
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Turtle
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Re: [Oiseau] Aigle de l'empire

Message par Turtle le Jeu 3 Jan 2008 - 19:25

Merci
Dans mon patelin, il y a 2 personnalités connues.
Le chevalier Bayard et St Hugues d'avallon.
Je souhaitais réaliser leurs blasons respectifs et j'ai une monographie du "mandement d'avallon et Bayard" de 1908 ou le blason de la famille d'Avallon est décrit et représenté. Cette famille s'est eteinte en 1300.
ci-joint le blason qui a motivé ma question .


je recherche et poste la controverse que j'ai lu sur la bicephalité d'une aigle
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Turtle
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Re: [Oiseau] Aigle de l'empire

Message par Turtle le Jeu 3 Jan 2008 - 19:33

voila les définitions que j'ai trouvé

AIGLE DE L’EMPIRE. Cet emblème de l’ancien Empire Germanique était une aigle éployée de sable, chaque tête diadémée d’or. Le nouvel Empire Germanique porte l’aigle de Prusse en champ d’argent, chargé sur sa poitrine d’un écusson aux armes de Hohenzollern, qui sont écartelées d’argent et de sable.
d’après l’Armorial général précédé d’un Dictionnaire des termes du blason
Joannes Baptista Rietstap — Gouda, 1884




ÉPLOYÉ. Se dit des oiseaux et des animaux chimériques représentés avec les ailes étendues.

Plusieurs se sont servis du mot Éployé pour désigner l’aigle à deux têtes ; il résulte de cette terminologie une confusion bien déplorable, car une aigle peut être Éployée sans avoir deux têtes, ou être représentée avec deux têtes sans être Éployée c’est-à-dire ayant le vol abaissé.

L’aigle éployée que l’on rencontre déjà au xiie siècle, ne pouvait pas indiquer une aigle à deux têtes, puisque la création de cette dernière figure ne date que du xve siècle, époque où elle fut prise comme le symbole de la réunion, sous un même sceptre, des empires d’orient et d’occident, par Sigismond.

D’où il ressort, qu’en blasonnant, on doit dire suivant le cas représenté : à l’aigle à deux têtes au vol Éployé, ou : à l’aigle à deux têtes au vol abaissé.

Voir les armes de Quesnoy, de Laage et Flansen.
d’après l’Alphabet et figures de tous les termes du blason
L.-A. Duhoux d’Argicourt — Paris, 1899



ÉPLOYÉE. Se dit des aigles dont les ailes sont étendues.

Les autres oiseaux qui ont les ailes dans cette position sont dits au vol étendu.
d’après le Vocabulaire du blason, ou l’Art héraldique mis à la portée de tous
Camille Philippe Dayre de Mailhol — Paris, 1898


ÉPLOYÉE, adject. fém., se dit de l’aigle qui a deux têtes, que quelques uns nomment aigle de l’empire, et non pas, comme l’ont cru quelques modernes, de l’aigle et des oiseaux qui ont les ailes ouvertes, leurs extrémités tendantes vers le chef. Les oiseaux qui, contre leur ordinaire, ont les ailes dans cette position sont dits au vol étendu. Voyez ce mot.

d’après le Dictionnaire encyclopédique de la noblesse de France
Nicolas Viton de Saint-Allais (1773-1842) — Paris, 1816


Note de la rédaction :

ÉPLOYÉ a tantôt désigné une aigle bicéphale, tantôt une aigle au vol étendu. Vous verrez, ci-contre, les divergences entre les auteurs. Il s’en suit une très grande et regrettable confusion dans l’emploi de cet adjectif. Il conviendra donc d’être particulièrement prudent et de s’assurer exactement de la posture réelle de l’aigle dans l’écu.
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Re: [Oiseau] Aigle de l'empire

Message par quentin de givenchy le Jeu 22 Juil 2010 - 19:49

salut à tous

j'ai chercher sur le net pour trouvé une aigle impériale suis tombé bien sur plusieurs fois sur l'aigle allemand et prussien mais la suis tombé sur celui ci par 2 fois

et oui je cherche encore ^^

donc ma question est ce bien ça une aigle impériale ?




source : http://wkneedle.bayrose.org/Articles/imperial_eagle.html


bien entendu je ne touche plus à mon blason qui me sert pour les reconstitutions médiévale
mais il me servirait à refaire le blason au nom des MACHIN  
car la sa correspond à la description sur le livre héraldique anglais qui est "An Impérial eagle"

merci
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Re: [Oiseau] Aigle de l'empire

Message par Levyryl le Jeu 22 Juil 2010 - 23:43

"Aigle impériale" : tout dépend de quel empire.....Aigle napoléonienne? Aigle bicéphale des Habsbourg? Aigle monocéphale usitée souvent en Allemagne? Aigle bicéphale des Romanov?
Ce qui fait le caractère "impérial" de l'aigle, ce n'est pas l'oiseau lui-même, assez usité, à ailes repliées ou éployées, mais la présence de ses attributs impériaux, notamment la couronne....


Dernière édition par levyryl le Jeu 22 Juil 2010 - 23:48, édité 1 fois
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Re: [Oiseau] Aigle de l'empire

Message par Levyryl le Jeu 22 Juil 2010 - 23:57

Ce dessin d'aigle n'est pas spécifique à la dignité d'empereur, on en voit toute une série de diverses teintes dans l'armorial Bellenville, mais il est exact que l'empereur germanique a souvent été représenté avec ce type d'aigle, noire sur fond jaune (sable sur or) avant la dynastie des Habsbourg, qui a pris l'aigle bicéphale (mêmes couleurs).
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Re: [Oiseau] Aigle de l'empire

Message par Levyryl le Ven 23 Juil 2010 - 0:03

Il me semble que, dans le grand armorial équestre de la Toison d'Or, il y a une représentation intéressante de l'empereur, mais aussi de plusieurs porteurs d'armoiries à l'aigle.


Dernière édition par Levyryl le Lun 5 Jan 2015 - 19:44, édité 1 fois
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Re: [Oiseau] Aigle de l'empire

Message par Vermant le Dim 25 Juil 2010 - 12:10

Ami Quentin,

quentin de givenchy a écrit:

source : http://wkneedle.bayrose.org/Articles/imperial_eagle.html

Nous nous trouvons ici devant un très bel ouvrage de broderie.

Elle s'applique à une Dalmatique du Saint Empire Romain Germanique (=Holy Roman Empire) du XIVe siècle Exclamation

Ne vous attardez pas trop sur cette représentation de l'aigle Impériale, elle serait difficile à reprendre telle quelle, sur un blason.

Mieux vaudrait consulter les armoriaux du XIIIe et XIVe siècles pour vous faire une idée de sa représentation héraldique à cette époque.


Dernière édition par Vermant le Dim 25 Juil 2010 - 12:13, édité 1 fois
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Re: [Oiseau] Aigle de l'empire

Message par Vermant le Lun 26 Juil 2010 - 14:39

Boujour Quentin,

Trouvé sur un forum:
(Cf. http://forum.canardpc.com/showthread.php?t=4029&page=61).


Conrad III de Hohenstaufen (1096-1152) dans Guillaume de Tyr - Histoire d'Outremer (1232 - 1261).

Il porte l'aigle Impériale Exclamation
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Re: [Oiseau] Aigle de l'empire

Message par Vermant le Lun 26 Juil 2010 - 14:58

Deux autres aigles:

1 2

Illustrations extraites de Viollet-le-Duc.
(Cf. http://chateau.rochefort.free.fr/viollet-le-duc/Armoirie.php)

- 1 Aigle au vol abaissé. - 2 Aigle eployée
Sur le dictionnaire raisonné de l'architecture.

Le 1 semble du modèle de l'Aigle Impériale (Germanique).
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Aigle impériale

Message par Vermant le Lun 26 Juil 2010 - 15:12

... Et encore une aigle Impériale (Germanique), pour le plaisir,

Grand Armorial du Comtat Venaissin.
http://jean.gallian.free.fr/comm2/noblesse.html

Ces armoiries sont contournées par courtoisie.

L'aigle du Saint-Empire romain-germanique est une marque de reconnaissance impériale sur de nombreux  blasons de la région. N'oublions pas que le Comtat Venaissin faisait partie de l'Empire et qu'à ne nombreuses occasions l'empereur fit valoir ses droits et accorda des privilèges.

Je m'arrêterai là, je pense que ces illustrations vous donneront satisfaction.

A bientôt


Dernière édition par Vermant le Lun 26 Juil 2010 - 15:15, édité 2 fois
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Re: [Oiseau] Aigle de l'empire

Message par Vermant le Jeu 26 Sep 2013 - 13:35

Bonjour à tous,

Un petit ajoût:
Cf. http://heraldique.virtuaboard.com/t3065-encore-un-guide-du-blason

Fernand Bartholoni a écrit:Extrêmement expressive sous sa forme héraldique, à la symétrie parfaite quand l'aigle est bicéphale, comme dans les armes du S.E.R.G. (...)
Dès le XIIe s. elle devient le symbole de l'Empire plus encore que celui de l'empereur. Elle est portée non seulement par celui-ci, mais également par les grands dignitaires, fonctionnaires impériaux et villes d'Empire...
La signification de son caractère bicéphale est donnée par les hérauts d'armes (ses sources ne sont pas citées) quand ils expliquent qu'il ne s'agit pas d'1 seule aigle, à 2 têtes, mais bien de 2 aigles superposées, dont l'une regarde à l'est et l'autre à l'ouest, en signe de la réunion des empires d'Orient et d'Occident, rêve constant des successeurs de Charlemagne.
Une autre signification apparaîtra à la fin du Moyen Age (elle s'établit sur les sceaux des empereurs à partir de 1443) et lui sera substituée à partir du moment où Constantinople, prise par les Turcs, le rêve d'Empire universel se sera évanoui. L'empereur était d'abord élu roi des Romains et ensuite, parfois beaucoup plus tard, sacré empereur par le pape.
L'aigle monocéphale sera le blason réservé au roi des Romains, et l'aigle bicéphale celui de l'empereur consacré. Il s'agit là d'un autre symbole: celui de la réunion du pouvoir temporel, confié par l'élection, et du pouvoir spirituel, confié par le sacre.
Ce qui n'empèche pas de nombreuses maisons féodales de l'avoir pris comme blason, le connétable du Guesclin en en êtant le meilleur exemple...

Bien à vous.


Dernière édition par Vermant le Mer 2 Oct 2013 - 13:25, édité 1 fois
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Re: [Oiseau] Aigle de l'empire

Message par La Criante le Jeu 26 Sep 2013 - 14:52

Turtle a écrit:ÉPLOYÉ a tantôt désigné une aigle bicéphale, tantôt une aigle au vol étendu. Vous verrez, ci-contre, les divergences entre les auteurs. Il s’en suit une très grande et regrettable confusion dans l’emploi de cet adjectif. Il conviendra donc d’être particulièrement prudent et de s’assurer exactement de la posture réelle de l’aigle dans l’écu.
La vérité est que le terme "éployée" caractérise la posture de l'aigle. L'aigle à deux têtes se blasonne "aigle bicéphale".
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Re: [Oiseau] Aigle de l'empire

Message par Klemens le Sam 28 Sep 2013 - 11:26

Petite précision sur les termes.

Ce qui relève du Saint-Empire Romain Germanique est dit d'Empire : un prince d'Empire, un baron d'Empire... donc : l'aigle d'Empire. Plus tard, ce terme évoluera progressivement vers du Saint-Empire, pour bien faire le distinguo avec ce qui découlera des souverainetés suivantes, et plus particulièrement de l'Empire Allemand. En tout cas, la terminologie utilisée par cet ouvrage est fautive.

Par contre, ce qui relève de l'Empire français est dit de l'Empire : un baron de l'Empire, un comte de l'Empire, etc. Et l'aigle s'appelle ici aigle impériale ou aigle napoléonienne. Elle est toujours monocéphale.

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Re: [Oiseau] Aigle de l'empire

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