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[PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

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[PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Gonsans le Ven 4 Avr 2014 - 18:07

Plaque d’origine probablement comtoise ou régions limitrophes.

Qu’est ce qui est écrit ?  GRANN ? M  Peut être à rapprocher de :
«  Grannos (latinisé en Grannus) est, dans la mythologie celtique gauloise, un dieu solaire». Selon  un correspondant en paléographie sur Geneanet.

Avez-vous mieux que cette famille de Monbeliard, Heberlin : D’azur à 2 tours carrées d’argent, ajourées de sable (J. Gauthier n°1991), tours carrées... ou presque !
ICI


Dernière édition par Gonsans le Lun 7 Avr 2014 - 11:36, édité 1 fois
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plaque n°2 chevron cloche

Message par Gonsans le Lun 7 Avr 2014 - 11:23

Le collectionneur est à Champlitte.
Mais d'où vient elle ?
A supposer que le bourdon ne soit pas de pèlerin, on trouve une famille normande DIRLANDE aux armories un peu ressemblantes....mais un peu seulement !" />
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Plaques franc-comtoises n° 3

Message par Gonsans le Lun 7 Avr 2014 - 11:41

De la même provenance, une belle plaque : le sautoir est il d'or ?
Si c'est le cas, on partirait  vers le Dauphiné, avec les Guers du Grésivaudan.
(A vérifier quand même que la famille existe encore en ....)" />

A la réflexion, pas de raison qu'on mette l'or sur le chevron et pas d'autres couleurs...
Il n'est pas cannelé, car il y a 3 lignes bosselées en fait.


Dernière édition par Gonsans le Lun 7 Avr 2014 - 19:05, édité 1 fois
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Heriwald le Lun 7 Avr 2014 - 13:42

Je pencherais pour Langres ...
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Gonsans le Lun 7 Avr 2014 - 15:59

@Heriwald a écrit:Je pencherais pour Langres ...

Encore moins que Guers,  si ma dernière observation est justifiée.
En effet Guers a un champs d'argent, ne manque donc que la couleur des fleurs de lys.
Celui de Langres est d'azur : pourquoi, le chevron d'or serait marqué comme d'or et le champ d'azur dénué des rayures adéquates ?

elle est datée de 1607, si je lis bien.
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Heriwald le Lun 7 Avr 2014 - 16:05

Parce que trop tôt pour les hachures et puis Langres ville frontière royale. Les hachures finalement peu présentes sur les plaques. Système des hachures pénètre les oeuvres d'art peu à peu à partir milieu xviie. S.
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Gonsans le Lun 7 Avr 2014 - 16:16

@Heriwald a écrit:Parce que trop tôt pour les hachures et puis Langres ville frontière royale. Les hachures finalement peu présentes sur les plaques. Système des hachures pénètre les oeuvres d'art peu à peu à partir milieu xviie. S.

Je suis d'accord , mais la représentation de l'or aussi est rare ! Or ce sautoir est particulier, composé de trois lignes de petites boules ? Il n'y en aurait que deux , on dirait qu'il est cannelé.
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Heriwald le Lun 7 Avr 2014 - 16:31

C'est une plaque toute imprégnée encore du xvie s. (cartouche découpée, chapeau de triomphe)... Il y a surornementation pour compenser absence de couleurs.
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plaque n°4 coupé

Message par Gonsans le Lun 7 Avr 2014 - 19:03

Même provenance .
Un coupé de sable et d'azur à une croix brochant et une étoile dans le canton senestre..
Pas certain qu'il faille mentionner le filet en croix chargeant la croix : les croix sont souvent représentées comme cela dans l'armorial Lampinet par ex ?" />
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plaque n°5 Champlitte

Message par Gonsans le Lun 7 Avr 2014 - 19:09

Plaques aux armes de Champlitte[img][/img]
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Heriwald le Lun 7 Avr 2014 - 19:22

Blasonnement : écartelé : au 1, d'or, au 2, de gueules à l'étoile d'or, au 3, d'azur, au 4, d'argent à une croix de sinople bordée de sable brochant sur l'écartelé.

Inscriptions : 1693

Hauteur : 65 cm
Largeur : 65 cm
Epaisseur :

Attribution :
Aux armes de Pierre de Combles (1642-1712), seigneur de Naives, fils d’Abel de Combles et de Anne de La Place. De 1671 à 1674 il sert dans les mousquetaires puis il devient lieutenant au régiment de cavalerie Métin.

Date : 1693

Provenance : fondue à Conches.
Collection Leloup, vente Verdun du 22 juin 2003

Bibliographie :
Carpentier (Henri), Plaques de cheminées, Paris, 1912, p. 250, n°695.
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Gonsans le Lun 7 Avr 2014 - 19:52

@Heriwald a écrit:Blasonnement : écartelé : au 1, d'or, au 2, de gueules à l'étoile d'or, au 3, d'azur, au 4, d'argent  à une croix de sinople bordée de sable brochant sur l'écartelé.

Inscriptions : 1693

Hauteur : 65 cm
Largeur : 65 cm
Epaisseur :

Attribution :
Aux armes de Pierre de Combles (1642-1712), seigneur de Naives, fils d’Abel de Combles et de Anne de La Place. De 1671 à 1674 il sert dans les mousquetaires puis il devient lieutenant au régiment de cavalerie Métin.

Date : 1693

Provenance : fondue à Conches.
Collection Leloup, vente Verdun du 22 juin 2003

Bibliographie :
Carpentier (Henri), Plaques de cheminées, Paris, 1912, p. 250, n°695.

Je n'avais pas repéré les 4 couleurs !
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Levyryl le Lun 7 Avr 2014 - 21:08

Il semble que la famille existe toujours, avec l'orthographe de Combles de Nayves (selon le Who's Who).
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Gonsans le Lun 7 Avr 2014 - 22:32

@Levyryl a écrit:Il semble que la famille existe toujours, avec l'orthographe de Combles de Nayves (selon le Who's Who).

Effectivement et pour le passé ICI page 381
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plaque n°6 massacres de bufles

Message par Gonsans le Lun 7 Avr 2014 - 23:22



On dirait 2 massacres de buffle, "opposés et emmêlés" ........
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massacres de buffles

Message par Gonsans le Lun 7 Avr 2014 - 23:27

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Plaque n° 7 Vergy

Message par Gonsans le Lun 7 Avr 2014 - 23:44

Comment cette plaque localisée à Champlitte peut ne pas être aux armes de Antoine de Vergy (de la famille des comtes de Champlitte) , archev^que de Besançon ? Mais il décède en 1541 ... la plaque ne peut être aussi ancienne ?
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plaque n°8 Mignot

Message par Gonsans le Lun 7 Avr 2014 - 23:54

Toujours de la même provenance :

Mignot de la Balme / Jouffroy d'Abbans
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plaque n°9 Hallencourt

Message par Gonsans le Lun 7 Avr 2014 - 23:58

Toujours du même collectionneur , Mgr d'Hallencourt

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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Baron le Mar 8 Avr 2014 - 10:24

@Gonsans a écrit:

J'y vois trois croissants entrelacés, comme le symbole de la ville de Bordeaux.

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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Levyryl le Mar 8 Avr 2014 - 10:28

Les trois croissants entrelacés, ce ne serait-pas plutôt le monogramme de Daine de Poitiers?
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Gonsans le Mar 8 Avr 2014 - 11:05

@Baron a écrit:
@Gonsans a écrit:

J'y vois trois croissants entrelacés, comme le symbole de la ville de Bordeaux.


Oui 3 croissants, merci
A vrai dire, je n'aurai pas parié cher sur les 2 massacres de buffle  Shocked 
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Gonsans le Mar 8 Avr 2014 - 11:09

trois croissants
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Heriwald le Mar 8 Avr 2014 - 12:59

Localisation : château de Champlitte, 70600 Champlitte – château de Montcarra, 38 Saint-Chef.

Contact :

Blasonnement : d’azur à une fasce en divise rehaussée d’or accompagnée en chef de trois roses rangées de même et en pointe de trois croissants d’argent entrelacés.
Casque et lambrequins, canons en sautoir aux angles supérieurs, ancres en sautoir aux angles inférieurs.

Inscriptions : E E

Hauteur : 78 cm
Largeur : 78 cm
Epaisseur : 4 cm

Attribution :
Aux armes de Pierre Arnoul, seigneur de Rochegude (v. 1650 – Marseille, 1719), contrôleur de la marine à Rochefort en 1670, contrôleur général de la marine du Levant en 1672, intendant général des galères en 1673, intendant à Toulon en 1675-79, puis au Havre en 1680, à Rochefort en 1684, intendant général de la Marine en octobre 1692, inspecteur du commerce du Levant et de la chambre de commerce de Marseille en 1710-1719. Il fut en outre conseiller d’honneur au parlement de Provence en 1711.

Datation : 1696 (factures)

Provenance :

Bibliographie :
Masson (Paul), Les Bouches-du-Rhône, encyclopédie départementale, Tome IV, Paris, 1931.
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Gonsans le Mar 8 Avr 2014 - 15:43

@Heriwald a écrit:Localisation : château de Champlitte, 70600 Champlitte – château de Montcarra, 38 Saint-Chef.

Contact :

Blasonnement : d’azur à une fasce en divise rehaussée d’or accompagnée en chef de trois roses rangées de même et en pointe de trois croissants d’argent entrelacés.
Casque et lambrequins, canons en sautoir aux angles supérieurs, ancres en sautoir aux angles inférieurs.

Inscriptions : E E

Hauteur :  78 cm
Largeur :  78 cm
Epaisseur :  4 cm

Attribution :
Aux armes de Pierre Arnoul, seigneur de Rochegude (v. 1650 – Marseille, 1719), contrôleur de la marine à Rochefort en 1670, contrôleur général de la marine du Levant en 1672, intendant général des galères en 1673, intendant à Toulon en 1675-79, puis au Havre en 1680, à Rochefort en 1684, intendant général de la Marine en octobre 1692, inspecteur du commerce du Levant et de la chambre de commerce de Marseille en 1710-1719. Il fut en outre conseiller d’honneur au parlement de Provence en 1711.

Datation : 1696 (factures)

Provenance :

Bibliographie :
Masson (Paul), Les Bouches-du-Rhône, encyclopédie départementale, Tome IV, Paris, 1931.

C'est étonnant : vous avez l'air fort en plaque !  Laughing Laughing 
On est loin de Champlitte !!!
Mais combien de plaques étaient faites à partir d'un même moule ?
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Heriwald le Mar 8 Avr 2014 - 16:17

Nous ne savons pas combien de tirages pour un même modèle si nous n'avons pas le contexte. La vallée de la Saône arrosait de ses productions tout le couloir rhodanien et la Provence.
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Gonsans le Mar 8 Avr 2014 - 16:58

@Heriwald a écrit:Nous ne savons pas combien de tirages pour un même modèle si nous n'avons pas le contexte. La vallée de la Saône arrosait de ses productions tout le couloir rhodanien et la Provence.

Certes, mais pas les plaques armoriées !
C'étaient des commandes privées. Pourquoi le collectionneur de Champlitte possède des plaques répertoriées par ailleurs ?
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Heriwald le Mar 8 Avr 2014 - 17:16

Les modèles étaient laissés au fourneau et quelques années après rentraient dans le catalogue de la fonderie. Si vous visitez la citadelle de Besançon et lisez littérature comtoise, vous verrez les multiples remplois.
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Levyryl le Mar 8 Avr 2014 - 17:48

@Heriwald a écrit:Nous ne savons pas combien de tirages pour un même modèle si nous n'avons pas le contexte. La vallée de la Saône arrosait de ses productions tout le couloir rhodanien et la Provence.

Parler de "tirages" pour des accessoires de "cheminées" paraît un mot employé fort à propos..... Very Happy Laughing
(Avec cette remarque, j'espère ne pas me faire descendre.......)
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Klemens
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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

Message par Klemens le Jeu 10 Avr 2014 - 11:58

Moi, je ne dis rien. Trop peur d'être à côté de la plaque. Very Happy

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Re: [PLAQUES] Plaques de cheminées d'un collectionneur franc-comtois

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