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[ITALIE] Armoriaux évêques italiens

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Heriwald
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Re: [ITALIE] Armoriaux évêques italiens

Message par Heriwald le Sam 4 Oct 2014 - 11:22

Médiévale et moderna
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aruspex
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Re: [ITALIE] Armoriaux évêques italiens

Message par aruspex le Sam 4 Oct 2014 - 13:09

Bene.
Suggerisco:
F. Ughelli, Italia sacra sive de episcopis Italiæ, et insularum adjacentum, rebusque ab iis præclare gestis, deducta serie ad nostram usque ætatem, 2ª edizione (dieci volumi), Venezia, S. Coleti 1717-1722.
Liberamente accessibile su Google libri.
Se ti occorre, li ho tutti e posso aiutarti.
Per altre informazioni più specifiche, puoi contattarmi qui, o in MP, o in mail.
----------------------------
Bien.
Je suggère Ughelli, voir ci-dessus.
Disponible gratuitement sur Google Livres.
Si vous avez besoin, je les ai tous et je peux vous aider.
Pour plus de précisions, vous pouvez me contacter ici, ou avec MP, ou à l'adresse électronique ci-dessous.
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Re: [ITALIE] Armoriaux évêques italiens

Message par Heriwald le Dim 5 Oct 2014 - 11:43

Dans Ughelli dont je ne vois que des numérisations partielles, existe t-il un index général ?
merci
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Re: [ITALIE] Armoriaux évêques italiens

Message par aruspex le Dim 5 Oct 2014 - 11:51

Purtroppo no.  Neutral
Ho ricevuto la tua mail, in giornata ti rispondo da lì.
Grazie a te.
--------------------
Malheureusement, non.
J'ai reçu votre e-mail, dans la journée, vous répondez toujours aux e-mails.
Merci à vous.

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Re: [ITALIE] Armoriaux évêques italiens

Message par AnneBhD le Dim 5 Oct 2014 - 16:34

Heriwald a écrit:Je recherche des armoriaux d'évêques italiens sur les périodes médiévales et modernes.
Je suppose que vous avez déjà les références suivantes (?)
Je les remets au cas où...

• 1550 environ, Insigna..., [S.l.] Italien, Mitte 16. Jh. :
Insignia pontificum Romanorum et cardinalium I. Insignia a Felice III. ad Paulum IV. – BSB Cod.icon. 266 (ICI)
Insignia pontificum Romanorum et cardinalium II. Insignia ab Urbano VI ad Robertum de Nobilibus cardinalem – BSB Cod.icon. 267 (ICI)

• 1630 environ – Arme di cardinali, arcivescovi e vescovi Fiorentini - BSB Cod.icon. 293, [S.l.] Italien, um 1630. (ICI)
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Re: [ITALIE] Armoriaux évêques italiens

Message par Heriwald le Dim 5 Oct 2014 - 17:01

oui, merci
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Re: [ITALIE] Armoriaux évêques italiens

Message par aruspex le Dim 5 Oct 2014 - 17:19

Grazie, AnneBhD.
Si tratta di armoriali molto belli da vedere (soprattutto i primi due dovuti alla committenza dei Fugger), ma purtroppo con parecchie pecche dal punto di vista araldico.
---
Merci, AnneBhD.
Il s'agit de armoriaux tres agréable à regarder (en particulier les deux premiers en raison de la patronage des Fugger), mais malheureusement avec plusieurs lacunes du point de vue héraldique.

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Re: [ITALIE] Armoriaux évêques italiens

Message par AnneBhD le Dim 5 Oct 2014 - 18:19

aruspex a écrit:ma purtroppo con parecchie pecche dal punto di vista araldico.
Pouvez-vous nous en dire plus ?
Cela m'intéresse de savoir si ces armoriaux sont fiables.
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Re: [ITALIE] Armoriaux évêques italiens

Message par aruspex le Dim 5 Oct 2014 - 19:07

AnneBhD a écrit:
aruspex a écrit:ma purtroppo con parecchie pecche dal punto di vista araldico.
Pouvez-vous nous en dire plus ?
Cela m'intéresse de savoir si ces armoriaux sont fiables.
I due armoriali che hai citato fanno parte di una raccolta di quindici.
Tutti sono gravati da pecche, nel senso che in ognuno di essi ci sono stemmi nettamente diversi da quelli noti, soprattutto da altre fonti primarie.
Non ho fatto un conteggio preciso: dalla consultazione saltuaria, credo che il 50-60% siano buoni.
Ma quelli non buoni sono spesso sbagliati in maniera clamorosa.
Un esempio:

(ms. Cod. icon. 279, XIV. Neapolitana Genuensiaq. insignia, f.17r)

Stemma della città di Napoli.

Lo stemma (storico) della città è questo:

(da: http://www.napolinelmondo.org/public/wp/index.php/napoletanit/)
----------------
Les 2 armoriaux vous avez mentionnés font partie d'une collection de 15.
Tous sont accablés par des failles, en ce sens que, dans chacun d'eux il y des armoiries nettement différentes de celles connues, provenant surtout d'autres sources primaires.
Je n'ai pas eu un comptage précis, de la consultation occasionnelle, je crois que 50-60% sont bonnes.
Mais les "non-bonnes" le sont souvent d'une manière éclatante.
Voir l'exemple de Naples.
Les armoiries (historique) de la ville : est le deuxième.

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Re: [ITALIE] Armoriaux évêques italiens

Message par AnneBhD le Dim 5 Oct 2014 - 19:39

aruspex a écrit:Non ho fatto un conteggio preciso: dalla consultazione saltuaria, credo che il 50-60% siano buoni.
Ma quelli non buoni sono spesso sbagliati in maniera clamorosa.
Je n'ai pas eu un comptage précis, de la consultation occasionnelle, je crois que 50-60% sont bonnes.
Mais les "non-bonnes" le sont souvent d'une manière éclatante.
Merci pour la démonstration : c'est tout à fait intéressant d'avoir ce genre d'information Smile
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Re: [ITALIE] Armoriaux évêques italiens

Message par aruspex le Dim 5 Oct 2014 - 20:02

Grazie a te.
Stai svolgendo un lavoro su questi armoriali?
In caso di bisogno su singoli stemmi, o di dubbi, puoi contattarmi anche alla mail qui in calce.
---------------
Merci à vous.
Vous faites un travail sur ces armoiries?
En cas de besoin sur certain armoiries, ou en cas de doute, vous pouvez également me contacter à l'adresse électronique au bas ici.

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Re: [ITALIE] Armoriaux évêques italiens

Message par AnneBhD le Dim 5 Oct 2014 - 20:16

aruspex a écrit:Stai svolgendo un lavoro su questi armoriali?
---------------
Vous faites un travail sur ces armoiries?
Pas sur "ces" armoriaux mais de manière générale sur les armoriaux, et surtout sur la langue du blason.
Je n'hésiterai pas à faire appel à vos connaissances... Smile
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Re: [ITALIE] Armoriaux évêques italiens

Message par aruspex le Dim 5 Oct 2014 - 20:25

Very Happy Tres bien!
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Re: [ITALIE] Armoriaux évêques italiens

Message par Gonsans le Lun 6 Oct 2014 - 10:00

aruspex a écrit:Very Happy Tres bien!

Cela fait plaisir de vous voir revenir au français que vous parlez et écrivez si bien....

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Re: [ITALIE] Armoriaux évêques italiens

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