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Un croix à donner le bourdon....

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Ssire
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Un croix à donner le bourdon....

Message par Ssire le Mer 8 Oct 2014 - 10:33

Rollo, en difficulté technique (insersion de photo) et identificatrice, a fait appel à moi pour ouvrir ce sujet (Il n'est pas responsable du titre !)

Voilà. Il s'agit d'identifier le type de croix qui floute sur la photo à gauche.
Pommée, pommetée, bourdonnée me demande Rollo.
Ma foi (mais ai-je la foi ?) c'est difficile à dire.
Pour pommée, j'ai de gros doutes. Certes, sur Wiki, issu des héraldistes Grand-Bretonnisants, il a été créé une catégorie "croix pommée", mais que je ne connais pas en français, pommé étant un attribut pour le chou....
Rollo me suggère d'en faire le dessin en croix bourdonnée avec un pied fiché. On distingue en effet un bourrelet entre l'extrémité des branche et la boule (surtout la haute) et un aiguisement au pied.
Ce qui donnerait:
D'argent à la croix bourdonnée aux branches et en coeur, au pied fiché de gueules.

Votre avis sur la question ? Est-ce que vous voyez ça autrement ?
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Levyryl
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Re: Un croix à donner le bourdon....

Message par Levyryl le Mer 8 Oct 2014 - 10:41

Ce n'est pas tout simplement une croix de Saint Jacques, grossièrement interprétée ? On la trouve encore sur les emblèmes de l'armée espagnole.
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La Criante
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Re: Un croix à donner le bourdon....

Message par La Criante le Mer 8 Oct 2014 - 10:45

Vu le peu de netteté due en partie à l'irrégularité (et aux aspérités) de la pierre, je ne suis pas sûr de distinguer ces fameux bourrelets.
Je dirais oui pour le pied fiché et plutôt une croix pommetée aux extrémités des branches et en cœur.
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Re: Un croix à donner le bourdon....

Message par Ssire le Mer 8 Oct 2014 - 10:53

@Levyryl a écrit:Ce n'est pas tout simplement une croix de Saint Jacques, grossièrement interprétée ? On la trouve encore sur les emblèmes de l'armée espagnole.
La j'ai de gros doutes, car outre le fait de réduire à des boules des motif tel que la fleur de lys de la traverse, la croix de St Jacques n'a pas de bourdonnement en coeur !
@La Criante a écrit:
Je dirais oui pour le pied fiché et plutôt une croix pommetée aux extrémités des branches et en cœur.
Je précise ici que la différence entre bourdonné et pommeté est très variables selon les auteurs. Certains les considèrent synonymes, d'autres ne bourdonnent que si la branche comporte au moins deux renflements (y compris un à l'extrémité).
Le "coeur" pouvant être compris comme appartenant à toutes les branches, le "bourdonné" peut être légitime ici selon cette conception.
D'autre part, le bourrelet n'est pas déterminant du bourdonné.
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Re: Un croix à donner le bourdon....

Message par Levyryl le Mer 8 Oct 2014 - 11:00

Sabres de l'armée espagnole :

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Re: Un croix à donner le bourdon....

Message par Ssire le Mer 8 Oct 2014 - 11:02

@Levyryl a écrit:Sabres de l'armée espagnole :

D'accord mais pas de renflement en coeur !
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Re: Un croix à donner le bourdon....

Message par Levyryl le Mer 8 Oct 2014 - 11:07

@Ssire a écrit:
D'accord mais pas de renflement en coeur !

Exact ! Mais comme c'est ce qui se rapproche le plus,j'ai pensé intéressant de l'illustrer pour comparaison, on progresse aussi en éliminant des pistes ou en suspectant des inspirations et déformations ! Wink Très cordialement.
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Re: Un croix à donner le bourdon....

Message par La Criante le Mer 8 Oct 2014 - 11:09

Parfois, cette croix dite de Saint Jacques portait justement une coquille en coeur (elle ne chargeait pas mais brochait).
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Re: Un croix à donner le bourdon....

Message par Rollo le Mer 8 Oct 2014 - 11:26

Merci cher Ssire à la fois d'avoir repris le dessin figurant sur cette pierre et d'avoir lancé le débat sur la question.
La photo est floue, mais ce n'est pas moi qui l'ai prise et je n'ai pas de possibilité de le faire, bien qu'elle soit dans une maison que la famille de mon grand père maternel a occupée depuis le début du 17e siècle (Velay).
J'avais pensé à une analogie avec les croix de Santiago, mais ces boules me paraissent bien spécifiques.
Surtout avec le bourdon central.
Ce type de croix n'est guère courant.
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Re: Un croix à donner le bourdon....

Message par Rollo le Mer 8 Oct 2014 - 14:49

Quelqu'un d'entre nous se sentirait-il d'attaque pour compléter le blason aimablement réalisé par notre ami d'un heaume dont le cimier serait précisément une croix de gueules ainsi bourdonnée ?

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Re: Un croix à donner le bourdon....

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