Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.


[En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Partagez

Invité
Invité

[En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Invité le Lun 5 Mai 2008 - 3:16

Rappel du premier message :

Voilà que je découvre avec bonheur ce forum très intéressant...J'apporte ma modeste contribution :  Very Happy Et hop, un de plus dans la liste : un armorial allemand daté de 1483.
Pour vous donner d'emblée une idée du style de l'armorial, voici la reproduction d'un feuillet (sur papier)  que j'ai réalisé il y a deux ans.



Pour la petite histoire : L’armorial est daté de 1483. Il a été compilé dans la deuxième moitié du 15ième siècle par Conrad Grünenberg dont  le nom est cité pour la première fois dans le rôle des bourgeois de la ville de Constance (Konstanz) où il exerce le métier d’architecte. Il figure parmi les échevins de la ville dès 1454  puis y exerce par la suite plusieurs années durant la fonction de bourgemestre jusqu’en 1462. En 1465 il entre, avec son frère, au service de l’empereur Friedrich III. Il reçoit le titre de chevalier en 1468. Il meurt en 1494.

Son armorial comporte près de 190 pages et environ 2000 blasons qui y sont magnifiquement représentés, avec les heaumes, lambrequins, cimiers et noms des possesseurs. Ces possesseurs sont des nobles de plus ou moins haut lignage ou des bourgeois de la ville de Constance. L'armorial contient aussi un certain nombre d’armoiries imaginaires. En tout cas, il donne une bonne vision des armoriaux germaniques du 15ième siècle.

Je n'ai malheureusement pas l'armorial au complet mais voici un lien reprenant quelques feuillets :

http://www.h-u-m-rueegg.li/helmzier6.htm

Alors, c'est pas beau çà, hmmm ?

J'ai trouvé, dans un antiquariat français, un exemplaire d'une édition de 1883 reprenant l'entièreté de l'armorial....Le problème c'est le prix... affraid 600 euros....qqn a gagné à l'euromillions récemment ? tongue

Invité
Invité

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Invité le Lun 21 Jan 2013 - 22:58

Un autre... poisson ? Page 148 :

avatar
Kekione
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1325
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/07/2011

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Kekione le Mar 22 Jan 2013 - 8:14

Je n'avais pas encore eu le temps de jeter un œil... c'est magnifique.
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 3801
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Gonsans le Mar 22 Jan 2013 - 8:17

[quote="daphi"]Un autre... poisson ? Page 148 :

Les dauphins sont des mammifères siffle

Invité
Invité

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Invité le Mar 22 Jan 2013 - 12:17

[quote="gonsans"]
daphi a écrit:Un autre... poisson ? Page 148 :

Les dauphins sont des mammifères siffle

Pas en héraldique il me semble, à moins que je ne me... trompe. lol!
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 3801
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Gonsans le Mar 22 Jan 2013 - 12:29

Et un autre d.....n en page 146.

Invité
Invité

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Invité le Mar 22 Jan 2013 - 12:48

146 ? drunken
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6799
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par La Criante le Mar 22 Jan 2013 - 13:43

@gonsans a écrit:Les dauphins sont des mammifères siffle
Pour l'instant, rien ne prouve qu'il s'agisse d'un dauphin ! Razz
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 3801
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Gonsans le Mar 22 Jan 2013 - 14:48

daphi a écrit:146 ? drunken

Et bien moi non plus je n'ai pas trouvé votre D..... au 148 ????

voir ICI
avatar
Kekione
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1325
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/07/2011

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Kekione le Mar 22 Jan 2013 - 14:58

Vous remarquerez une enquerre sur la page citée par Messire Gonsans.
Sur l'écu en bas à droite, il y a 2 fleurs de lys de gueules sur champ d'azur....

... et comment blasonneriez-vous l'écu au milieu en bas ???

Invité
Invité

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Invité le Mar 22 Jan 2013 - 16:27

@gonsans a écrit:
daphi a écrit:146 ? drunken

Et bien moi non plus je n'ai pas trouvé votre D..... au 148 ????

voir ICI

Probablement par ce que vous affichez une seule page et que j'utilise le texte pdf en entier. Il y aurait alors un décalage de numérotation... Sur le pdf, la page 68 de l'armorial, ou se trouve votre "dauphin", est ben la page numérotée 148 ! CQFD


Dernière édition par daphi le Dim 10 Fév 2013 - 12:19, édité 1 fois

Invité
Invité

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Invité le Mar 22 Jan 2013 - 16:29

@Kekione a écrit:Vous remarquerez une enquerre sur la page citée par Messire Gonsans.
Sur l'écu en bas à droite, il y a 2 fleurs de lys de gueules sur champ d'azur....

... et comment blasonneriez-vous l'écu au milieu en bas ???

Pour ma part, je suis incapable d'afficher ce document par pages... scratch C'est pourquoi je l'ai téléchargé en entier. J'ignore donc à quel blason vous faites allusion... scratch
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5792
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Levyryl le Mar 22 Jan 2013 - 19:11

Quant au genre des êtres ou des objets, quand j'étais gosse, il y avait une chanson d'un chansonnier (Philibert Besson sauf erreur) sur la visite d'un inspecteur "Au lycée Papillon":
"Monsieur l'Inspecteur
On sait tout ça par coeur!
Le pou, le chou, la belle-mère
Sont des coléoptères...."
Hautement intellectuel, et bien oublié (à juste titre)...... Very Happy
avatar
flocon
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 364
Localisation : La Rochelle
Date d'inscription : 18/01/2012

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par flocon le Mar 22 Jan 2013 - 21:22

IN memoriam jeunes années de Levyril
Spoiler:
AU LYCÉE PAPILLON

On n'est pas des imbéciles, / On a même de l'instruction,
Au lycée Papa/ au lycée Papil / Au lycée Papillon !
1
Élève Labelure ?... Présent !
"Vous êtes premier en histoire de France
Eh bien, parlez-moi d'Vercingétorix,
Quelle fut sa vie, sa mort, sa naissance
Répondez-moi bien... et vous aurez dix"
"Monsieur l'Inspecteur, je sais tout ça par coeur
Vercingétorix, né sous Louis-Philippe,
Battit les Chinois un soir à Ronc'vaux.
C'est lui qui lança la mode des slipes
Et mourut pour ça sur un échafaud".
"Le sujet est neuf ; / Bravo ! vous aurez neuf".
2
Élève Peaudarent ?... Présent !
"Vous connaissez bien l'histoire naturelle ?
Eh bien, dites-moi c'qu'est un ruminant.
Et puis citez-m'en... et je vous rappelle
Que je donne dix, quand je suis content".
"Monsieur, l'Inspecteur... je sais tout ça par coeur :
Les ruminants sont des coléoptères
Tels que la langouste et le rat d'égout,
Le cheval de bois, le pou, la bell'mère...
Qui bav'sur sa proie et pis qu'aval'tout"
"Très bien répondu,
Je vous donn'huit... pas plus..."
3
Élève Isaac ?... Présent !
"En arithmétiqu'vous êt's admirable,
Dites-moi ce qu'est la règle de trois.
D'ailleurs, votre per'fut-il pas comptable
Des films Hollywood ?... Donc, répondez-moi".
"Monsieur, l'Inspecteur... je sais tout ça par coeur :
La règle de trois ?... c'est trois homm's d'affaires
Deux grands producteurs de films et puis c'est,
Un troisièm'qui est le commanditaire,
Il fournit l'argent et l'revoit jamais."
"Isaac, mon p'tit, Vous aurez neuf et d'mi !..."
4
Élève Legateux ?... Présent !
"Vous êtes le meilleur en anatomie,
Répondez, j'vous prie, à cette question
Pour qu'un être humain puiss'vivre sa vie,
Quels sont ses organ's, quell's sont leurs fonctions
"Monsieur, l'Inspecteur... je sais tout ça par coeur :
Nous avons un cran' pour fair' des cran'ries,
Du sang pour sentir, des dents pour danser.
Nous avons des bras... c'est pour les brass'ries,
Des reins pour rincer, un foie pour fouetter".
"Bien. C'est clair et net, Mais sa n'vaut pas plus d'sept !"
5
Élève Cancrelas ?... Présent !
"Vous êtes le dernier... ça me rend morose,
J'vous vois dans la class', tout là-bas, dans l'fond !
En philosophie, savez-vous quequ'chose ?
Répondez-moi ouiÉ répondez-moi non".
"Monsieur, l'InspecteurÉje sais tout ça par coeur :
Oui, je suis l'dernier, je pass'pour un cuistre,
Mais j'm'en fous, je suis près du radiateur.
Et puis comm'plus tard je veux être ministre,
Moins je s'rai calé, plus j'aurai d'valeur".
"Je vous dis : bravo ! Mais je vous donne zéro".
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6799
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par La Criante le Mar 22 Jan 2013 - 22:11

Pour en revenir aux premières armes que je vous ai livrées, je dois me résoudre à admettre qu'il s'agit bien d'un dauphin ! Rolling Eyes .

Voici un extrait d'une autre version de ce même armorial avec une légende suffisamment claire pour deviner ce qui est représenté sur l'écu : Dalphiny Munde


Invité
Invité

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Invité le Mar 22 Jan 2013 - 22:51

Chantons tous en coeur (enfin presque tous...) mea maxima culpa ! drame
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5792
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Levyryl le Mar 22 Jan 2013 - 23:07

@flocon a écrit:IN memoriam jeunes années de Levyril
Spoiler:
AU LYCÉE PAPILLON

On n'est pas des imbéciles, / On a même de l'instruction,
Au lycée Papa/ au lycée Papil / Au lycée Papillon !
1
Élève Labelure ?... Présent !
"Vous êtes premier en histoire de France
Eh bien, parlez-moi d'Vercingétorix,
Quelle fut sa vie, sa mort, sa naissance
Répondez-moi bien... et vous aurez dix"
"Monsieur l'Inspecteur, je sais tout ça par coeur
Vercingétorix, né sous Louis-Philippe,
Battit les Chinois un soir à Ronc'vaux.
C'est lui qui lança la mode des slipes
Et mourut pour ça sur un échafaud".
"Le sujet est neuf ; / Bravo ! vous aurez neuf".
2
Élève Peaudarent ?... Présent !
"Vous connaissez bien l'histoire naturelle ?
Eh bien, dites-moi c'qu'est un ruminant.
Et puis citez-m'en... et je vous rappelle
Que je donne dix, quand je suis content".
"Monsieur, l'Inspecteur... je sais tout ça par coeur :
Les ruminants sont des coléoptères
Tels que la langouste et le rat d'égout,
Le cheval de bois, le pou, la bell'mère...
Qui bav'sur sa proie et pis qu'aval'tout"
"Très bien répondu,
Je vous donn'huit... pas plus..."
3
Élève Isaac ?... Présent !
"En arithmétiqu'vous êt's admirable,
Dites-moi ce qu'est la règle de trois.
D'ailleurs, votre per'fut-il pas comptable
Des films Hollywood ?... Donc, répondez-moi".
"Monsieur, l'Inspecteur... je sais tout ça par coeur :
La règle de trois ?... c'est trois homm's d'affaires
Deux grands producteurs de films et puis c'est,
Un troisièm'qui est le commanditaire,
Il fournit l'argent et l'revoit jamais."
"Isaac, mon p'tit, Vous aurez neuf et d'mi !..."
4
Élève Legateux ?... Présent !
"Vous êtes le meilleur en anatomie,
Répondez, j'vous prie, à cette question
Pour qu'un être humain puiss'vivre sa vie,
Quels sont ses organ's, quell's sont leurs fonctions
"Monsieur, l'Inspecteur... je sais tout ça par coeur :
Nous avons un cran' pour fair' des cran'ries,
Du sang pour sentir, des dents pour danser.
Nous avons des bras... c'est pour les brass'ries,
Des reins pour rincer, un foie pour fouetter".
"Bien. C'est clair et net, Mais sa n'vaut pas plus d'sept !"
5
Élève Cancrelas ?... Présent !
"Vous êtes le dernier... ça me rend morose,
J'vous vois dans la class', tout là-bas, dans l'fond !
En philosophie, savez-vous quequ'chose ?
Répondez-moi ouiÉ répondez-moi non".
"Monsieur, l'Inspecteur,je sais tout ça par coeur :
Oui, je suis l'dernier, je pass'pour un cuistre,
Mais j'm'en fous, je suis près du radiateur.
Et puis comm'plus tard je veux être ministre,
Moins je s'rai calé, plus j'aurai d'valeur".
"Je vous dis : bravo ! Mais je vous donne zéro".

Bravo pour avoir retrouvé ce chef d'oeuvre de la littérature scolaire française !!!!!! Il eût manqué à notre culture.
lol!
avatar
lamidelarose
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 424
Localisation : Brie champenoise
Date d'inscription : 02/01/2013

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par lamidelarose le Mar 22 Jan 2013 - 23:15

Les héraldistes n'en avaient certainement jamais vu, d'où le dessin...
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6799
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par La Criante le Mer 23 Jan 2013 - 8:50

daphi a écrit:Chantons tous en coeur (enfin presque tous...) mea maxima culpa ! drame
Non, nous ne sommes coupables de rien ! Il manquait un indice tangible permettant d'affirmer qu'il s'agit bien d'un dauphin drunken .
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 3801
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Gonsans le Mer 23 Jan 2013 - 11:12

@La Criante a écrit:
daphi a écrit:Chantons tous en coeur (enfin presque tous...) mea maxima culpa ! drame
Non, nous ne sommes coupables de rien ! Il manquait un indice tangible permettant d'affirmer qu'il s'agit bien d'un dauphin drunken .

Personne de coupable, sauf La Criante qui n'a pas reconnu ses copains Guigues, Dauphins de Viennois, car la ville représéntée est probablement celle de Grenoble, ai- je decouvert tongue
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6799
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par La Criante le Mer 23 Jan 2013 - 11:25

@gonsans a écrit: car la ville représéntée est probablement celle de Grenoble
Alors, elle est fort mal dessinée car je ne l'ai pas reconnue ! Razz
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 3801
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Gonsans le Mer 23 Jan 2013 - 15:15

daphi a écrit:Sur le site de téléchargement de cet armorial, on peut lire les dates de 1602-1604 le concernant... Quoi qu'il en soit, c'est un ouvrage superbe ! A la page 58 du pdf se trouve ces armes avec un meuble de gueules que je n'identifie pas... Et vous, cela vous dit quelque chose ? Assurément pas encore un fardier j'imagine !


Et bien si ,car c'est l"écu des Carraresi / Carrara que vous nous aviez montré par ailleurs .

Invité
Invité

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Invité le Mer 23 Jan 2013 - 15:48

J'y ai songé, au fardier, du fait de ces quatre roues. Mais vu l'axe si bizarre, je doutais fort néanmoins... Intéressant, quoi qu'il en soit. Quant à me souvenir de ce que je vous ai montré auparavant... pale
avatar
Heriwald
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 633
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/02/2014

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Heriwald le Lun 17 Mar 2014 - 13:17

C'est un affût de chariot avec la mention manuscrite carraresi
avatar
Heriwald
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 633
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/02/2014

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Heriwald le Lun 17 Mar 2014 - 13:20

l'Armorial vient d'être publié par Popoff et Pastoureau
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5792
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Levyryl le Lun 17 Mar 2014 - 13:23

@Heriwald a écrit:l'Armorial vient d'être publié par Popoff et Pastoureau

Ceci doit nous donner un livre séduisant.
avatar
Heriwald
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 633
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/02/2014

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Heriwald le Lun 17 Mar 2014 - 13:35

Oui, ils ont repiqué les images de l'édition du XIXe s. car droits photos trop chers.
avatar
Alpin
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 673
Date d'inscription : 12/04/2013

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Alpin le Lun 17 Mar 2014 - 14:08

Tiens, il n'est pas trouvable dans les boutiques web habituelles. Est-il deja en vente ?
avatar
Heriwald
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 633
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/02/2014

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Heriwald le Lun 17 Mar 2014 - 14:25

Edition Orsini di Marsio
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 3801
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Gonsans le Lun 17 Mar 2014 - 16:24

@Heriwald a écrit:Edition 0rsini di Marsio

Après avoir fait quelques économies....................150+250 = 400 € (seo)
avatar
YdK
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 431
Localisation : Duché de Bretaigne
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par YdK le Mar 18 Mar 2014 - 8:49

Quelle que soit la qualité des auteurs et surtout celle de l'ouvrage original, le prix est scandaleux!!! affraid 
Gutenberg doit se retourner dans sa tombe... Sad 
C'est imprimé à la main, lettre par lettre??? Evil or Very Mad

Contenu sponsorisé

Re: [En ligne] Armorial de Konrad Grünenberg, 1483

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Jeu 24 Aoû 2017 - 4:50