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[Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

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alban56
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[Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par alban56 le Lun 2 Aoû 2010 - 20:33

Une décoration ne peut être ajoutée à une composition héraldique que si vous en êtes le détenteur. Le port illicite d'une décoration est passible d'une amende (pour les décorations officiellement reconnues).

J'ajoute que la décoration se porte pendante sous l'écu et non en collier qui lui est réservé aux grades plus élevés qe les chevaliers.
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David Leicester
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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par David Leicester le Lun 2 Aoû 2010 - 21:00

Merci alban56.

Ne vous inquiétez pas si vous remarquez une décoration  dans ma composition c'est que j'en suis légalement le détenteur.
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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par David Leicester le Lun 2 Aoû 2010 - 22:57

Ordre Militaire et Hospitalier de Saint-Lazare de Jérusalem
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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par alban56 le Lun 2 Aoû 2010 - 23:04

La branche principale ou la séditieuse des Orléans ?
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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par David Leicester le Lun 2 Aoû 2010 - 23:07

La principale surtout pas celle d'Orléans (même si j'habite cette ville lol)
http://www.st-lazarus.net/
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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par alban56 le Lun 2 Aoû 2010 - 23:13

Vous me rassurez car ils recrutent à tours de bras... De plus, ils prétendent être reconnus officiellement par l'Etat, ce qui est complètement faux. Je possède d'aileurs un courrier émanant de la Grande Chancellerie de la Légion d'Honneur qui est édifiant à ce propos. Mais nous sommes fortement hors sujet !
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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par Vermant le Mar 3 Aoû 2010 - 15:04

Au risque de s'éloigner du sujet de départ, cet Ordre est repris dans une "liste des Ordres de Chevalerie de fantaisie et Décorations illégitimes en France (sic)".

Désolé de m'être éloigné du sujet mais je désirais juste signaler l'existence de cette liste.

A bientôt.


Dernière édition par Vermant le Mar 3 Aoû 2010 - 21:22, édité 5 fois (Raison : Hors sujet.)
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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par Vermant le Mar 3 Aoû 2010 - 21:09

Messire Durham Cupar,

Veuillez ne pas vous offusquer, je ne faisais que citer l'existence de ce texte et de cette liste Exclamation

Je vous donne quand même la référence de l'ouvrage en question puisque vous me demandiez gentiment d'où je tenais cette info:

« Ordres & contre-ordres de chevalerie », A. Chaffanjon et B. Galimard Flavigny, éd. Mercure de France, 1982. Un chapitre y traite de la législation et de la protection des Ordres et Décorations (pp. 74-102), un autre chapitre y traite de l'Ordre Militaire et Hospitalier de Saint-Lazare de Jérusalem (pp. 236-245) et cette liste des distinctions non reconnues (en France Exclamation ) est donnée en annexe à la fin de cet ouvrage (pp. 325-330).

Sujet clos Exclamation



Dernière édition par Vermant le Mer 4 Aoû 2010 - 12:19, édité 1 fois
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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par alban56 le Mar 3 Aoû 2010 - 23:02

En France, seule la Grande Chancellerie de la Légion d'Honneur fait autorité en matière de décorations et distinctions officielles.

L'Ordre de Saint-Lazare étant intimement lié à la chrétienté et aux valeurs religieuses et spirituelles qu'elle véhicule, il est aisé de comprendre que l'Etat Français ne peut le reconnaître officiellement du fait de la séparation de l'Eglise et de l'Etat depuis 1905.
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[Ordres de chevalerie] Ordre de Saint-Lazare

Message par David Leicester le Jeu 5 Mai 2011 - 19:44

L'ordre de de Saint Lazare de Jérusalem est un ordre de chevalerie qui a disparu et n'existe plus, fait historique véridique!!!

Il a été créé en 1830 l'ordre militaire et hospitalier de Saint-Lazare, un ordre de fantaisie se voulant légitime. Puis vers 1840 il a été crée (encore) deux obédiences et en 2004 une autre qui est tenue par ce Charles-Philippe d'Orléans.
Leur statut légal en France est celui d'association.
La chancellerie de la légion d'honneur est vague à son sujet et va presque jusqu'à reconnaître cette organisation pour ce qu'elle prétend. Ce n'est pas crédible et c'est une dérive grave.
Honnêtement, on peut difficilement faire plus faux...


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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par Invité le Jeu 5 Mai 2011 - 19:50

Je vous ai déjà dit que j'étais d'accord pour l'ordre britannique de St Jean. http://fr.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A8s_v%C3%A9n%C3%A9rable_ordre_de_Saint-Jean

Pour les ordres de Saint Lazare, Alban pourrait vous expliquer la situation par rapport à la chancellerie de la LH. Mais il faut aussi dire que la constitution de ces ordres en association loi 1901 ne leur enlève pas leur légitimité. L'ordre de Malte est aussi organisé sous la forme d'une association loi 1901 en France, et personne ne songe à dire que c'est un faux. http://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%92uvres_hospitali%C3%A8res_fran%C3%A7aises_de_l%27ordre_de_Malte
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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par David Leicester le Jeu 5 Mai 2011 - 20:23

L'ordre de Malte c'est autre chose, c'est plus dans la façon que Charles Philippe d'Orléans a créé cette obédience, mais ce n'est pas le sujet.
(pour enlever la légitimité il faut au minimum qu'il y ait un rapport cohérent avec l'ancienne forme de l'ordre, celle des Orléans est dénuée de sens)

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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par Invité le Jeu 5 Mai 2011 - 20:27

Dois je comprendre que vous appartenez à l'autre obédience de l'ordre de Saint Lazare ? Wink


Dernière édition par Nouridjanov le Jeu 5 Mai 2011 - 22:16, édité 1 fois
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lu sur le net

Message par Christian de Bomal le Jeu 5 Mai 2011 - 20:52

Lors de la Révolution de 1830, les Chevaliers de Saint-Lazare perdent leur protecteur temporel, le Roi Charles X, contraint à l’exil. Le Conseil des Officiers, auquel se sont joints le Commandeur Comte d’Albignac et le Commandeur Marquis d’Autichamp, s’adressent alors à leur premier Protecteur spirituel, le Patriarche Grec Melkite. Le Patriarche Maximos III accepte, en 1841, de reprendre cette protection. Celle-ci, qui rappelle la première juridiction dont dépendaient les Hospitaliers de Saint-Lazare au début de leur présence en Terre-Sainte, se substitue à celle du Roi de France en ce qui concerne la dimension historique et à celle directe du Saint-Siège en ce qui concerne la dimension spirituelle (le Conseil des Officiers est conscient de l’impossibilité, à cette époque, de faire admettre des chevaliers non catholiques par l’Eglise romaine dite de rite latin).

Le choix du Patriarche grec catholique est un épisode important de l’histoire de l’Ordre. Les Chevaliers Hospitaliers de Saint-Lazare renouent ainsi avec l’humilité de leurs origines.

Dès 1844, ils participent à une œuvre importante dans le cadre de leurs nouveaux engagements. Il s’agit de la reconstruction du monastère du Mont-Carmel près de Jérusalem. Cet important projet mobilise les énergies des membres de l’Ordre de Saint-Lazare dans la deuxième partie du 19ème siècle. Cette mobilisation s’élabore autour de deux objectifs : retrouver leurs racines en Terre Sainte et recentrer leur action hospitalière sur l’accompagnement des pélerins. Ce retour aux sources et cette action sont encouragés par un comité où l’on trouve le Comte de Montalembert, Alfred de Vigny, Alphonse de Lamartine côtoyant Alexandre Dumas et Victor Hugo.

Ce comité constitué pour récolter des fonds édite une notice rédigée en 1844 qui précise : « …Depuis nos croisades l’Ordre des Hospitaliers de Saint-Lazare, qui s’est formé en Palestine des premiers compagnons de Godefroy, pour nos compatriotes blessés loin de la Patrie, s’est joint à l’ordre des Carmes, et garde le caractère chrétien, humain et français de sa première institution ».
Au cours de ces années, les derniers chevaliers, nommés pendant la restauration, sont rejoints pas des chevaliers nommés par le Conseil des Officiers et confirmés par les Patriarches successifs afin de maintenir le service de l’Ordre.

En 1910, le Patriarche Cyrille VIII rétablit la chancellerie de l’Ordre à Paris et celle-ci reprend en main les destinées de l’Ordre. Après la guerre de 1914-1918, il s’étend en France, en Espagne et aux Pays-Bas et s’implante hors d’Europe notamment aux Etats-Unis et au Canada.

En 1933, le Grand Magistère est restauré et François de Bourbon, Duc de Séville, en prend la tête avec le titre provisoire de Lieutenant-Général. Les Chevaliers de Saint-Lazare développent leur action hospitalière et plus particulièrement en Terre Sainte dans le cadre des œuvres du Patriarcat (Jérusalem, Alep et Damas).

En décembre 1935, le Chapitre général se réunit en France et le Duc de Séville est élu Grand-Maître. L’Ordre continue son développement international en restructurant des prieurés anciens, notamment en Allemagne avec le Prince Ferdinand de Hohenzollern, en Bohème avec le Prince Charles de Schwartzenberg, en Roumanie avec le Roi Carol II, en Bulgarie avec le Roi Boris III. Ces nouveaux prieurs aux noms prestigieux permettent un véritable renouveau de l’Ordre dans le cadre hospitalier comme dans celui de l’unité des chrétiens qui s’affirme comme faisant partie intégrante de sa vocation. En effet, la tradition instaurée par le Comte de Provence de nommer des Chevaliers d’honneur non catholiques se perpétue avec ces nouveaux Prieurs. Le Magistère et le Protecteur spirituel de l’Ordre sont catholiques, mais les membres peuvent appartenir aux grandes religions chrétiennes. Les règles et statuts sont modifiés dans cet esprit et permettent dorénavant à des Dames de rentrer dans l’Ordre en souvenir des Sœurs de Saint-Lazare qui, aux côtés des Chevaliers Hospitaliers, soignaient les lépreuses.

Lors de sa seconde guerre mondiale, l’Ordre de Saint-Lazare organise, dès 1940, un corps d’ambulances pour le front français. Pendant l’occupation, il institue un corps de volontaires secouristes dits « Volontaires de l’Ordre de Saint-Lazare » qui sauve de nombreuses vies lors des bombardements notamment en Normandie et en région parisienne. Son action humanitaire et patriotique est reconnue par le gouvernement français en 1945 et 1947. Celui-ci décerne, à ce titre, la croix de guerre au Grand Capitulaire de l’Ordre.

Après le conflit, les Chevaliers de Saint-Lazare reprennent leurs actions hospitalières et leur démarche en faveur de l’unité des chrétiens. Pour cela, des accords sont passés avec Raoul Follereau afin de reprendre le combat contre la lèpre, des dispensaires sont créés en Afrique, un village pour lépreux est construit à titre expérimental au Sénégal, à Djifonghor. Au croisement de la vocation humanitaire et de celle de l’unité des Chrétiens, l’Ordre de Saint-Lazare accueille Albert Schweitzer comme chevalier.
Le médecin et pasteur de Lambaréné va accompagner l’Ordre dans ses projets africains. L’ensemble de ces actions vaut à l’Ordre de Saint-Lazare la reconnaissance officielle d’un certain nombre d’Etats : la Bolivie en 1950, le Canada en 1963, l’Autriche en 1977, la Croatie en 1992 et la Hongrie en 1993.

Le 12 septembre 2004, l’Ordre de Saint-Lazare de Jérusalem a retrouvé une légitimité comparable à celle qu’il détenait avant 1830. En effet, un événement historique se déroule ce jour-là en la cathédrale d’Orléans. Le Prince Charles-Philippe d’Orléans, qui vient d’être élu la veille par le Chapitre Général, est investi dans ses fonctions de 49ème Grand-Maître de l’Ordre Militaire et Hospitalier de Saint-Lazare de Jérusalem « tant en deçà qu’au delà des mers » par son Eminence le Cardinal Paskaï, Primat de Hongrie, assurant le lien avec le Saint-Siège.

Cette cérémonie est couronnée par la proclamation solennelle du Chef de la Maison de France, Monseigneur le Comte de Paris, Duc de France, réaffirmant détenir dans son héritage, depuis le roi Philippe IV le Bel, le titre de « Protecteur de l’Ordre Militaire et Hospitalier de Saint-Lazare de Jérusalem ».

A cette date, prend fin la Protection substitutive à celle du chef de la Maison de France et à celle du Saint-Siège que les Patriarches Grecs Melkites assumèrent pendant un siècle et demi.

Actuellement l’Ordre de Saint-Lazare est déployé dans 24 pays de tous les continents. Son action hospitalière, qui se caractérise par des liens constants entre celui qui aide et celui qui est aidé, conserve sa vocation initiale orientée vers le soin des lépreux mais se développe également autour d’actions hospitalières en Europe centrale et de l’accompagnement des jeunes défavorisés des grandes villes.


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Bibliographie
"Principes
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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par David Leicester le Jeu 5 Mai 2011 - 22:14

Chacun son point de vue!

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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par Invité le Jeu 5 Mai 2011 - 22:48

Benington Garl a écrit:Chacun son point de vue!

Reste à en légitimer les raisons peut-être, de part et d'autre, dans un esprit fraternel! Very Happy
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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par Levyryl le Jeu 5 Mai 2011 - 23:44

Attention, ce qui est organisé sous forme d'association en France, c'est les Oeuvres Hospitalières de l'Ordre de Malte. L'ordre lui-même est une institution de droit international, jouissant de la personnalité, de l'indépendance et de la souveraineté. Il est reconnu par la République Française.
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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par Levyryl le Ven 6 Mai 2011 - 16:41

L'Etat français reconnaît les ordres et décorations décernés par une puissance souveraine.
Leur port par un citoyen français nécessite une autorisation du grand chancelier de la Légion d'Honneur, à deux exceptions près:
-1°/la décoration a été remise en présence de l'ambassadeur de France auprès du pays ou de l'organisation internationale concernée et a fortiori, en présence d'un membre du gouvernement ou du chef de l'Etat en déplacement à l'étranger ou par le représentant de l'Etat étranger en présence de l'une de ces autorités (par exemple lors de l'invitation d'une de ces autorités à l'ambassade à Paris de l'Etat qui décerne la décoration), ou en présence du grand chancelier de la Légion d'Honneur ;
-2°/la décoration est portée sur les pièces militaires du récipiendaire.
Je me suis laissé dire qu'on pouvait avoir intérêt ou plaisir à solliciter le diplôme d'autorisation français même quand on n'y est pas tenu, parce qu'il est somptueux....... Laughing
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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par Levyryl le Lun 29 Fév 2016 - 0:09

Je viens enrichir ce sujet, pratiquement cinq ans après, d'une trouvaille que j'ai faite ce dimanche à la bourse aux armes de La Madeleine (près de Lille). Je pense que c'est une fabrication des années cinquante. Le vendeur n'a rien pu me dire, il en savait moins que moi.....


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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par lamidelarose le Lun 7 Mar 2016 - 15:58

Magnifique pièce, bravo !
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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par Ecossais le Mar 8 Mar 2016 - 10:45

Bonjour,

Belle pièce - Surtout qu'actuellement, c'est le bicorne qui est utilisé.

Cordialement.
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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par lamidelarose le Mer 9 Mar 2016 - 16:39

Pour les rares chevaliers qui le portent encore....
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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

Message par Ecossais le Mer 9 Mar 2016 - 20:01

Effectivement.

C'est dommage d'ailleurs.

Cordialement.

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Re: [Ordres de chevalerie] Ordre de SAINT-LAZARE

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