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[Fantastique et composite] L'Aigle-lion

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[Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par La Criante le Mer 14 Jan 2015 - 19:06

Je viens de trouver sur le web (Ici) cet animal que je n'avais pas encore rencontré en héraldique : un aigle-lion ou lion-aigle.
Cet animal est présent sur les armes d'un chevalier suédois (fin XIIIe début XIVe) :

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aruspex
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par aruspex le Mer 14 Jan 2015 - 21:35

In Svezia hanno unito i due principali animali araldici "in orizzontale".
Qui in Italia, li hanno uniti "in verticale":

Roma, basilica di Santa Maria in Aracoeli: stemma Aldobrandeschi a mosaico sulla fronte del sarcofago di papa Onorio IV (fine XIII secolo, probabilmente restaurato nel XIX).
---------------------------------
En Suède, les deux principaux animaux héraldiques étaient unis «horizontalement».
Ici, en Italie, ont été unis "verticalement".
Rome, basilique de Santa Maria in Aracoeli: armoiries Aldobrandeschi a mosaïque sur la face avant du sarcophage du pape Honorius IV (fin du XIIIe siècle, probablement restaurée au XIXe).
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par PATRYK le Jeu 15 Jan 2015 - 22:52

C'est curieux comme combinaison et en plus "la bête" n'a pas de nom spécifique en Suédois.
"lejonörn, inom heraldiken en kombination av ett lejon och en örn"
LEJONÖRN
lejon le lion et örn Aigle soit un lionaigle.
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par lamidelarose le Ven 16 Jan 2015 - 9:09





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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par La Criante le Ven 16 Jan 2015 - 9:29

@lamidelarose a écrit:


Là, cela n'a rien à voir avec le sujet scratch : il s'agit de griffons !
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par La Criante le Ven 16 Jan 2015 - 9:31

@lamidelarose a écrit:

Ici, l'aigle et le lion sont deux supports bien distincts ! Il ne 'agit donc pas d'un aigle-lion.
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par lamidelarose le Ven 16 Jan 2015 - 10:13

Oups. J'ai basiquement repris bêtement quelques images trouvées par mots clés dans google !

Mille excuses.
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par La Criante le Ven 16 Jan 2015 - 10:20

Ce n'est pas grave ! Laissons là justement ces illustrations qui montrent bien la spécificité de cet étrange animal.
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par Ssire le Ven 16 Jan 2015 - 10:27

@La Criante a écrit: Là, cela n'a rien à voir avec le sujet  scratch  : il s'agit de griffons !
Pas si hors sujet que ça ! les griffons sont aussi des composites aigle-lion !
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par La Criante le Ven 16 Jan 2015 - 10:33

@Ssire a écrit:
@La Criante a écrit: Là, cela n'a rien à voir avec le sujet  scratch  : il s'agit de griffons !
Pas si hors sujet que ça ! les griffons sont aussi des composites aigle-lion !

D'accord et pas d'accord à la fois : le griffon a le bec de l'aigle, les ailes et les serres mais il n'a pas une tête d'aigle. Le griffon ne résulte pas du "raccord" entre la moitié d'une aigle et la moitié d'un lion (pour le coup, il y a bien une moitié de lion).
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par Ssire le Ven 16 Jan 2015 - 10:41

Je continue non par goût polémique, mais pour affiner mon point de vue: dans le cas aussi bien du griffon que du lejonörn, l'idée était de cumuler la puissance des deux "rois", non ?
En ce sens, il me semble opportun de faire figurer ces cousins...
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par La Criante le Ven 16 Jan 2015 - 10:53

Je laisse aussi Paul et Mickey de côté ( clown ) mais je pense que le griffon apparait plus comme un "animal" à part entière (d'ailleurs, on lui a donné un nom) que comme la somme de deux moitiés d'animaux. Personne ne reconnait immédiatement une aigle dans le griffon, ce qui n'est pas le cas de cet animal mi-mi ( drunken ).
Cela me fait penser aux photos montages que l'on voit sur le net de chapin ou de poulion !
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par Ssire le Ven 16 Jan 2015 - 11:11

Palliot le défnit "demy aigle & demy lion...
Le fait d'avoir un nom spécifique ne lui enlève pas la capacité de demi+demi : cf sirène (= demi-femme+ demi-poisson), Centaure, hyppogriffe....
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par Rollo le Ven 16 Jan 2015 - 11:35

Le griffon est pourvu d'oreilles de cheval !
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par Ssire le Ven 16 Jan 2015 - 11:51

@Rollo a écrit:Le griffon est pourvu d'oreilles de cheval !
Qui lui donne des oreilles de cheval ? On trouve souvent "oreilles pointues" mais quel auteur définit précisement oreilles de cheval ?
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par La Criante le Ven 16 Jan 2015 - 12:19

@Ssire a écrit:On trouve souvent "oreilles pointues"

C'est, entre autre, pour cela que la tête du griffon ne ressemble en rien à une tête d'aigle et encore moins à celle du lion.

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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par AnneBhD le Ven 16 Jan 2015 - 15:15

@Ssire a écrit:On trouve souvent "oreilles pointues"
Very Happy
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par Ssire le Ven 16 Jan 2015 - 15:25

@AnneBhD a écrit:
@Ssire a écrit:On trouve souvent "oreilles pointues"
Very Happy
Toujours partisan de rire un peu, j'aimerai connaître la raison de ce sourire à propos de "oreilles pointues" qui effectivement accompagne souvent en ajout à "mi aigle mi lion" la définition de Griffon

de BOOS en particulier, que vous avez l'air d'apprécier, p 83  "aux oreilles pointues"

@La Criante, si la différence ne tient qu'aux oreilles, il me semble excessif de dire "ne ressemble en rien"
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par PATRYK le Ven 16 Jan 2015 - 15:28

@Rollo a écrit:Le griffon est pourvu d'oreilles de cheval !

oui c'est la description entre autre de WIKIPEDIA ICI et aussi

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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par Ssire le Ven 16 Jan 2015 - 15:35

@PATRYK a écrit:
@Rollo a écrit:Le griffon est pourvu d'oreilles de cheval !

oui c'est la description entre autre de WIKIPEDIA ICI
Entre-autres ? C'est les "autres" qu'il faut citer, car Wikipedia n'est pas une source.
Sont sources seulement les sources fournies par Wikipedia.
D'ailleurs, comme j'ai retiré "de cheval" parce que justement non sourcé, le lien n'est plus pertinent (il ne l'était pas avant, d'ailleurs)!
Héraldie copie les donnée de Wikipedia, donc source non pertinente.

Il faut une source genre Riestap, Menestrier, Foras ou même Pastoureau !


Dernière édition par Ssire le Ven 16 Jan 2015 - 15:39, édité 1 fois
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par PATRYK le Ven 16 Jan 2015 - 15:39

@Ssire a écrit:Sont sources seulement les sources fournies par Wikipedia.

Comme je m'attendais à cette remarque de votre part j'ai rectifié.
nos post se sont croisés,
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par Ssire le Ven 16 Jan 2015 - 15:52

@PATRYK a écrit:
@Ssire a écrit:Sont sources seulement les sources fournies par Wikipedia.

Comme je m'attendais à cette remarque de votre part j'ai rectifié.
nos post se sont croisés,

L'ajout de "Héraldie" ne vaut guère, car il copie généralement sur Wiki entr-autres, et de plus parle de queue de serpent (Source ?) alors qu'aucune de ses illustrations n'en comporte.
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par PATRYK le Ven 16 Jan 2015 - 15:58

Voir également

Egalement dans Les Armoiries de TERREBONNE-CANADA-ici

La Revue de Coeur et d'Action a écrit:
......La couleur sable (noire) de l’écu symbolise la simplicité honorable. Le griffon formant le cœur de l’écu rappelle une créature légendaire issue de l’Égypte antique d’il y a 6 000 ans. Il apparaît ici sous la forme imagée avec le corps d’un aigle (tête, ailes et serres) greffé sur l’arrière d’un lion (abdomen, pattes et queue), muni d’oreilles de cheval et d’une queue de serpent repliée entre les jambes......


Dernière édition par PATRYK le Ven 16 Jan 2015 - 16:06, édité 1 fois
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par Levyryl le Ven 16 Jan 2015 - 16:06

Les commentaires du site sur le blason de Montréal (premier lien au dessus de celui de Terrebonne) sont fautifs, on  y parle d'un griffon d'or qui est argent sur le cliché (c'est peut-être une décoloration) et d'un palé de gueules et d'or, qui apparaît palé d'argent et de gueules.....
et d'un blason muni de pales (d'hélicoptère?).......
Quant à l'obsession des symboles, elle m'épuise !


Dernière édition par Levyryl le Ven 16 Jan 2015 - 17:01, édité 1 fois

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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par AnneBhD le Ven 16 Jan 2015 - 16:11

@Ssire a écrit:
@AnneBhD a écrit:
@Ssire a écrit:On trouve souvent "oreilles pointues"
Very Happy
Toujours partisan de rire un peu, j'aimerai connaître la raison de ce sourire à propos de "oreilles pointues" qui effectivement accompagne souvent en ajout à "mi aigle mi lion" la définition de Griffon

de BOOS en particulier, que vous avez l'air d'apprécier, p 83  "aux oreilles pointues"
De Boos effectivement, qui l'avait repris de Veyrin-Forrer, qui l'avait repris de... (?) Very Happy
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par PATRYK le Ven 16 Jan 2015 - 16:12


lol!
\"Levyril a écrit:.....et d'un blason muni de pales (d'hélicoptère?).......
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Re: [Fantastique et composite] L'Aigle-lion

Message par Ssire le Ven 16 Jan 2015 - 16:19

@AnneBhD a écrit:
@Ssire a écrit:
@AnneBhD a écrit:
@Ssire a écrit:On trouve souvent "oreilles pointues"
Very Happy
Toujours partisan de rire un peu, j'aimerai connaître la raison de ce sourire à propos de "oreilles pointues" qui effectivement accompagne souvent en ajout à "mi aigle mi lion" la définition de Griffon

de BOOS en particulier, que vous avez l'air d'apprécier, p 83  "aux oreilles pointues"
De Boos effectivement, qui l'avait repris de Veyrin-Forrer, qui l'avait repris de... (?) Very Happy
ça ne me dit toujours pas ce qui vous a fait sourire !....

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