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Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

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AnneBhD
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Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par AnneBhD le Mar 12 Mai 2015 - 9:48

Bonjour à tous,

Cette fois-ci, ce sont 4 armoiries à identifier...
Je mets le descriptif de la source de l'enluminure :
«Mary holding the Christ-child, in a rose-bush (f°5v) -- Book of Hours, South Holland; 1489 [The Hague, KB, 74 G 30] -- Manuscrit ayant appartenu aux familles Van Schoten and Van Egmond.» (ICI)

Les armes ne sont manifestement pas celles des Van Schoten ou des Van Egmond...
Si vous avez des idées, merci d'avance Very Happy
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Gonsans
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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par Gonsans le Mar 12 Mai 2015 - 11:14

Des anglais , suetting / swetting, portent 3 violons d'argent la tête en bas sur un champ qui est d'azur ou de gueules, selon ....

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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par AnneBhD le Mar 12 Mai 2015 - 12:54

@Gonsans a écrit:Des anglais , suetting / swetting, portent 3 violons d'argent la tête en bas sur un champ qui est d'azur ou de gueules, selon ....
Merci Smile
Je vais creuser de ce côté-là.

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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par AnneBhD le Mar 12 Mai 2015 - 13:49

Je garde la piste anglaise en réserve.

Rieststap propose trois autres pistes pour l'écu aux violons :
"Bicker de swieten (Amsterdam)
Écartelé: aux 1 et 4 d'or à la fasce de gueules (van den Anxter); aux 2 et 3 de gueules à trois violons d'argent, le manche en bas (Swieten)"
et
"Segveld (van) (Delft)
Écartelé: au 1 de gueules à un château flanqué de deux tours aux toits pointus, le tout d'argent; au 2 de gueules à trois violons d'argent, le manche en bas; au 3 de gueules à trois roses d'argent; au 4 de gueules à trois cors-de-chasse d'argent."
ainsi que
"Boele van hensbroek (Hollande)
Écartelé: aux I. et IV. contre-écartelé: au 1 d'azur au coeur d'argent, percé de deux flèches de sable en sautoir, les pointes en haut; au 2 d'or à l'aigle d'azur; au 3 de gueules à trois violons d'argent; au 4 contre-écartelé: a. et d. d'or à trois barres d'argent, acc. de trois boules du même; b. et c. d'azur à une croix latine d'argent, pommetée en haut et aux extrémités des bras; aux II. et III. les armes de van der Valk, aciennement Jacobi. Sur le tout des I. et IV."

Je continue à chercher...

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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par AnneBhD le Mar 12 Mai 2015 - 13:56

Pour l'écu à droite en haut, ce pourrait être (Rietstap) :
"Wyckaert dit wyngaerde (Bruges
Les armes de Oem van Wyngaerden, qui sont d'argent à la fasce de gueules, ch. d'un lion naissant d'or et acc. de quinze billettes couchées de sinople, en chef 5 et 4, en pointe 3, 2 et 1. "
On trouve plusieurs familles qui portent la même configuration, mais sans le lion.
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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par Gonsans le Mar 12 Mai 2015 - 17:26

@AnneBhD a écrit:Je garde la piste anglaise en réserve.

Rieststap propose trois autres pistes pour l'écu aux violons :
"Bicker de swieten (Amsterdam)
Écartelé: aux 1 et 4 d'or à la fasce de gueules (van den Anxter); aux 2 et 3 de gueules à trois violons d'argent, le manche en bas (Swieten)"
.....
Je continue à chercher...

Parions que vos Swieten d'Amsterdam et mes Swetting anglais ont des gènes communs...

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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par AnneBhD le Mar 12 Mai 2015 - 18:24

@Gonsans a écrit:Parions que vos Swieten d'Amsterdam et mes Swetting anglais ont des gènes communs...
Effectivement.... Smile
J'étais complètement passée à côté....

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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par AnneBhD le Mar 12 Mai 2015 - 22:00

Si on continue à suivre la piste "hollandaise", on trouve, toujours dans Rietstap :
«Waerhem (van) (Gand)
Échiqueté de sable et d'argent.»

La variante, aux couleurs inversées, est bien plus productive dans Rietstap :
«Crane (de) (Hollande)
Échiqueté d'argent et de sable.
Diemerbroek (van) (Hollande)
Échiqueté d'argent et de sable.
Crabel ou Carabeels (Flandre)
Échiqueté d'argent et de sable»

On la trouve aussi dans Rolland :
«Montfoort (van) (P. d'Utrecht)
Écartelé: aux 1 et 4, échiqueté d'argent et de sable (Montfoort); aux 2 et 3, d'or, à la croix ancrée de gueules, chargée d'un écusson d'or à trois fleurs-de-lis de gueules (Paets van Sonneoelt)»

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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par AnneBhD le Mar 12 Mai 2015 - 22:27

Le lion risque d'être fort difficile à identifier, sauf en relation avec les trois autres familles.
Rietstap propose énormément de lions pour la Belgique et les Pays-Bas. Je n'ai gardé que ceux qui se rattachaient à la Hollande :
«Lier (van) (Hollande)
D'argent au lion de sable, armé et lampassé de gueules.
Boekhorst (van) (Hollande)
D'argent au lion de sable, armé et lampassé de gueules.»
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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par Levyryl le Mar 12 Mai 2015 - 22:41

@AnneBhD a écrit:Le lion risque d'être fort difficile à identifier, sauf en relation avec les trois autres familles.
Rietstap propose énormément de lions pour la Belgique et les Pays-Bas.

C'est pour cette raison, le lion étant comme chacun sait l'animal (héraldique) le plus fréquent dans ces contrées nordiques, que la langue de Picardie (je ne sais plus si c'est à la Sorbonne ou  un autre institut mais je pourrai vérifier)  puis la société des Antiquaires de Picardie, l'ont introduit dans ce qui allait devenir les armes actuelles de la Picardie.
C'est vrai que, quand on connaît le climat des rives de la Somme et de l'Escaut, c'est un peu curieux d'y voir un habitat naturel de tels fauves......En fait, nous n'y faisons même plus attention ! Blasés ! Mais oui, Minou, je vais venir te la peigner, ta crinière ! Un peu de patience, gros matou ! Je cause aux copains héraldistes, c'est pas une raison pour rugir ! T'es pas oublié ! Jaloux !!!!
lol!
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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par Gonsans le Mer 13 Mai 2015 - 11:56

Vous êtes sur une bonne piste : ICI


Le mariage est tardif pour le manuscrit. Mais les unions entre les mêmes familles se répétaient au fil du temps.

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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par AnneBhD le Mer 13 Mai 2015 - 14:59

@Gonsans a écrit:Vous êtes sur une bonne piste : ICI


Le mariage est tardif pour le manuscrit. Mais les unions entre les mêmes familles se répétaient au fil du temps.
Merci Smile
L'union est peut-être la bonne, car la miniature est signalée comme "ajoutée" au manuscrit...
On aurait (correspondant aux armoiries du haut) :
«Heyndrick van Swieten, résidant à Maeren
marié le 10 mars 1662 à Leiden (Pays-Bas) à
Jannetgen Claes van Wijngaerden, résidant à Woerden»

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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par AnneBhD le Mer 13 Mai 2015 - 15:20

Il y a effectivement beaucoup d'alliances entre ces deux familles.
Je trouve, plus ancien :
Gijsbrecht Van Swieten (ca 1474-1547)
marié avec Maria Oem Van Wijngaarden vers 1500, à l'âge de 26 ans.
Je vais continuer à chercher... Smile
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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par Gonsans le Mer 13 Mai 2015 - 18:08

@AnneBhD a écrit:Il y a effectivement beaucoup d'alliances entre ces deux familles.
Je trouve, plus ancien :
Gijsbrecht Van Swieten (ca 1474-1547)
marié avec Maria Oem Van Wijngaarden vers 1500, à l'âge de 26 ans.
Je vais continuer à chercher... Smile

Tout à fait ... et la maman de Maria est née Bokhorst au lion de sable lampassé de gueules sur un champ d'argent.
Reste à trouver le blason des Van Saint Jur, mère de Gijsbrecht ? mon intuition étant qu'il s'agit d'un échiqueté detective

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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par AnneBhD le Mer 13 Mai 2015 - 18:23

@Gonsans a écrit:Tout à fait ... et la maman de Maria est née Bokhorst au lion de sable lampassé de gueules sur un champ d'argent.
Reste à trouver le blason des Van Saint Jur, mère de Gijsbrecht ? mon intuition étant qu'il s'agit d'un échiqueté detective
Chapeau !!! Very Happy
Me reste plus qu'à recopier... Smile
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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par Gonsans le Mer 13 Mai 2015 - 18:57

@AnneBhD a écrit:
@Gonsans a écrit:Tout à fait ... et la maman de Maria est née Bokhorst au lion de sable lampassé de gueules sur un champ d'argent.
Reste à trouver le blason des Van Saint Jur, mère de Gijsbrecht ? mon intuition étant qu'il s'agit d'un échiqueté detective
Chapeau !!! Very Happy
Me reste plus qu'à recopier... Smile

C'est aller vite en besogne : pas trouvé encore Saint Jur ?
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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par Gonsans le Jeu 14 Mai 2015 - 9:56

Coïncidence, atavisme ... Un baron van Swieten est compositeur et commande des symphonie pour cordes à JS Bach.
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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par Gonsans le Jeu 14 Mai 2015 - 12:16

Et effectivement, les Swetting anglais sont issus des Swieten hollandais, ayant fui en 1582 les persécutions religieuses initiées par Ferdinand , 3 ème duc d'Albe.

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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par AnneBhD le Jeu 14 Mai 2015 - 12:23

@Gonsans : Merci pour les infos complémentaires Smile
@Gonsans a écrit:Reste à trouver le blason des Van Saint Jur, mère de Gijsbrecht ? mon intuition étant qu'il s'agit d'un échiqueté
Là... j'ai cherché et je sèche complètement... Il y a peut-être un problème de graphie (courant pour les patronymes néerlandais ou flamands)
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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par Gonsans le Jeu 14 Mai 2015 - 12:30

@AnneBhD a écrit:@Gonsans : Merci pour les infos complémentaires Smile
@Gonsans a écrit:Reste à trouver le blason des Van Saint Jur, mère de Gijsbrecht ? mon intuition étant qu'il s'agit d'un échiqueté
Là... j'ai cherché et je sèche complètement... Il y a peut-être un problème de graphie (courant pour les patronymes néerlandais ou flamands)

Je sèche aussi ! Mais le nom est répertorié comme tel : on trouve un bourgmestre de Delft, etc....
Peut être avons nous découvert des armoiries jusqu'içi inconnues potion

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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par AnneBhD le Jeu 14 Mai 2015 - 15:54

@Gonsans a écrit:Peut être avons nous découvert des armoiries jusqu'içi inconnues potion
Very Happy
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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par PATRYK le Jeu 14 Mai 2015 - 16:07

@Gonsans a écrit:Reste à trouver le blason des Van Saint Jur, mère de Gijsbrecht ? ......potion

Question idiote: Ne faut-il pas chercher "Van Sint Jur"
Saint en flamand se dit Sint je crois.
Mais vous y avez certainement déjà pensé Very Happy

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Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

Message par AnneBhD le Jeu 14 Mai 2015 - 16:42

@PATRYK a écrit: Question idiote: Ne faut-il pas chercher "Van Sint Jur"
Saint en flamand se dit Sint je crois.
Mais vous y avez certainement déjà pensé Very Happy
J'ai essayé, mais rien de mieux... Smile
La graphie Van Saint Jur avait été préférée, car les informations étaient généalogiques et étaient données par un site non-francophone (néerlandais ?)

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