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Blason familial

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MarleneF
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Blason familial

Message par MarleneF le Dim 30 Aoû 2015 - 12:22

Bonjour,

Je suis d'origine portugaise et une branche de ma famille serait d'origine "noble". Nous avons retrouvé ce blason l'été dernier sur une petite chapelle ayant été bâtie par mon arrière grand-mère. Mes connaissances en héraldique étant minimes (voire nulles), je m'en remets à votre expertise pour éclairer ma lanterne. J'avoue avoir mené quelques recherches mais elles sont restées infructueuses jusqu'à présent...



Merci beaucoup par avance de l'aide que vous pourrez m'apporter

Marlène" />
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Klemens
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Re: Blason familial

Message par Klemens le Dim 30 Aoû 2015 - 12:45

Je laisse le soin aux spécialistes de blasonner ce bel ensemble.

Qu'attendez-vous ensuite ?

Que nous vous aidions à retrouver et éventuellement nommer la branche noble ? (si vous ne le savez pas) Que nous vous aidions à comprendre l'histoire et la signification de ces armoiries ? Autre chose ?

Il nous faudrait un peu plus qu'une photographie.

Dans quelle ville (village) ou région se trouve cette chapelle ?

Quel est le nom de votre arrière-grand-mère ?
(si vous acceptez de fournir cette indication)

Dans quelles conditions cette chapelle a été réalisée ? Entièrement par votre aïeule, ou plus prosaïquement par elle, à la demande d'un tiers ?

Merci pour vos réponses. Smile

MarleneF
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Re: Blason familial

Message par MarleneF le Dim 30 Aoû 2015 - 15:04

Bonjour Klemens et merci pour cette réponse.

La raison de mes recherches tient à une histoire de famille. Ma grand-tante nous a raconté que nous serions des descendants des Tavoras, accusés d'avoir voulu attenter à la vie du roi D. Joseph 1er, et que nous aurions migré en France et changé de nom (Mariz) pour échapper à la condamnation au Portugal.

C'est pourquoi j'aurais voulu faire des recherches généalogiques pour vérifier la véracité de cette histoire qui me laisse perplexe...

L'été dernier, nous sommes donc allés sur les lieux de l'ancienne demeure de mes arrière-arrière-grands-parents (maternels ou paternels?) où nous avons vu ce blason sur la chapelle. La propriété a été vendue depuis longtemps et je ne sais pas comment elle a été construite.

Cette chapelle se trouve dans la région Tras-os-montes dans un village nommé Agua Reves.

Je me dis que peut-être ce blason pourrait nous apporter des informations sur l'histoire de mes aïeux dont je ne sais finalement que eu de choses (car je vis en France depuis ma naissance).

Ci cela peut vous aider, voici les noms des arrière-arrière-grands-parents :
Luis Sampaio Mariz / Maria Candida Mariz
Antonio Joaquim Valente / Maria Angelica Valente

J'espère que l'oeil avisé des spécialistes saura me permettre d'en savoir davantage pour amorcer une recherche plus aboutie.

gasconha
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Re: Blason familial

Message par gasconha le Dim 30 Aoû 2015 - 15:47


les armoiries des Tavora
Mais je me trompe peut être ?

MarleneF
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Re: Blason familial

Message par MarleneF le Dim 30 Aoû 2015 - 16:59

Pourrait-il alors s'agir des armoiries de la branche "Valente" ? Ou bien un sombre mélange...

gasconha
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Re: Blason familial

Message par gasconha le Dim 30 Aoû 2015 - 18:31

Lors du jugement de la famille Tavoras, il a été décidé d'effacer tous les symboles qui représentaient cette lignée.
Le palais a été rasé, les armoiries martelées, etc.
Votre recherche risque d'être compliquée ...
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Gonsans
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Re: Blason familial

Message par Gonsans le Dim 30 Aoû 2015 - 18:34

gasconha a écrit:Lors du jugement de la famille Tavoras , il a été décidé d'effacer tous les symboles qui représentaient cette lignée .
Le palais a été rasé , les armoiries martelées , etc ...
Votre recherche risque d'être compliqué ...

Il semble qu'elle portait D'argent à 5 fasces ondées d'azur ( avec un dauphin éventuellement chargeant la fasce du milieu)
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Re: Blason familial

Message par Klemens le Lun 31 Aoû 2015 - 0:26

D'argent à cinq fasces ondées, c'est bien le blason de la famille Távora.

Je ne parviens pas à trouver trace d'une branche Valente.
Je dois mal chercher. Si quelqu'un peut m'éclairer. Smile

Si cette histoire s'avère, il est aisé d'imaginer que les quelques subsistants aient aussi changé d'armoiries. Reste effectivement à savoir ce qu'il en est. Histoire fausse ou histoire vraie.

Il est bien sûr possible de remonter une lignée par l'étude de ses armoiries mais je ne pense pas vous surprendre en disant que fouiner dans le XVIIème siècle est un exercice assez fastidieux, en tout cas un long travail de patience.

Je vais essayer de me renseigner sur cette chapelle et son histoire.
Avec le nom de vos aïeux, et les données géos, ça devrait aller vite.

En terme de généalogie, jusqu'où pouvez-vous remonter actuellement ?

Enfin, il faudrait arriver à résoudre la question de ces armoiries. Savoir à qui elles sont rattachées, si elles sont originales ou si elles se sont composées au fil des alliances, etc. Là je pense que les héraldistes pur jus devraient pouvoir vous apporter des réponses. Moi je suis plutôt versé dans la généalogie... mais je vais aussi chercher, en fouillant un peu du côté d'amis portugais.

J'espère que nous pourrons vous apporter les réponses attendues. Smile

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Re: Blason familial

Message par MarleneF le Lun 31 Aoû 2015 - 21:11

Tout d'abord, un grand merci à toutes les personnes qui ont pris le temps de répondre afin d'essayer de tenter à élucider ce "mystère". Vos messages me remplissent d'espoir, quelle que puisse être l'issue des recherches...

D'après ma mère, cette chapelle aurait en réalité été batie par les arrière-arrière grands parents de ma grand mère, rien que ça Shocked Shocked ... J'estime que cela remonte environ à 1830..

En termes de généalogie, je ne suis malheureusement pas capable actuellement de remonter plus loin que mes arrières grands parents. En effet, j'habite à Paris et je manque un peu de méthodologie en la matière. Par contre, je compte me rendre prochainement aux archives de Braganca afin de tenter d'en savoir davantage.

Avez vous éventuellement des pistes ou astuces à me suggérer qui puissent faire avancer mes recherches (il ne s'agirait pas non plus de vous demander de faire tout le boulot Smile )

Concernant le blason, je pense que le coin avec les neuf points correspond aux armoiries des comtes de Bastos. Quant aux cinq vagues qui contournent le blason, pourrait il s'agir d'une allusion au blason des Tavora ? J'ignore les spécialistes pourront certainement confirmer cela.

A très vite, et encore merci.

Marlène

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Re: Blason familial

Message par gasconha le Lun 31 Aoû 2015 - 21:30

Les 5 "vagues" sont en fait une représentation de l'étoffe qui recouvrait le casque et appelée : lambrequin.
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Re: Blason familial

Message par Klemens le Mar 1 Sep 2015 - 0:39

Concernant les recherches, vu que les actes ont plus de 100 ans, il faut soit contacter les archives (locales ? départementales ? régionales ? selon l'organisme qui compile les tables d'état-civil) et leur demander des copies - mais alors ça suppose de connaître le nom et le(s) prénom(s) de la personne, ses date et lieu de naissance, mais aussi dans l'idéal l'identité complète des parents ; sinon vous pouvez aller sur place, comme vous projetez de le faire.

Enfin, vous pouvez aussi essayer de voir sur des sites spécialisés en généalogie. D'une part, vous pourriez y rencontrer des généalogistes demeurant / travaillant sur place. D'autre part, vous pourriez aussi croiser des cousins. C'est très utile les cousins !

Mais si vous pouvez aller sur place, c'est impeccable. Smile
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Re: Blason familial

Message par La Criante le Mar 8 Sep 2015 - 20:55

gasconha a écrit:Les 5 "vagues" sont en fait une représentation de l'étoffe qui recouvrait le casque et appelée : lambrequin.
Où avez-vous trouvé cette explication ?

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Re: Blason familial

Message par MarleneF le Sam 12 Sep 2015 - 21:06

Bonjour à tous et merci des quelques instants que vous avez pris pour m'apporter des réponses.

Après avoir fait des recherches sur internet, je pense que le blason se compose en réalité de quatre autres blasons de familles portugaises. Je pense en avoir identifié trois dont les noms correspondent au patronyme de mon arrière-grand-père. Cela semble établir le lien avec les familles Mariz, Sampaio e Castro.

En revanche, les éléments que j'ai trouvéS ne me permettent pas de vérifier la véracité du lien avec les Tavora. Le seul petit lien que j'ai trouvé est celui qui se trouve sur le lien suivant: https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Francisco_José_de_Sampaio_e_Castro.
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Re: Blason familial

Message par Klemens le Mer 16 Sep 2015 - 12:51

Francisco José est donc fils d'une dame Távora. C'est déjà en soi un lien, même s'il est maternel. Reste à explorer la question du lien direct, que vous pensez avoir avec les Távora.

J'ai questionné mais pour l'instant, je n'ai pas obtenu de réponses.

Je vais relancer. Smile

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