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point d'échiquier à placer

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point d'échiquier à placer

Message par Gonsans le Jeu 25 Fév 2016 - 16:18

J'essaie, dans un groupe Yahoo,  d'expliquer la différence entre :

De gueules à une bande d'or, chargé d'un point d'échiquier au premier quartier du chef (c'est ainsi que c'est blasonné)
et
De gueules à une bande d'or chargée d'un point d'échiquier en chef.

Je me fais mal comprendre.
Quelqu'un pourrait-il me dessiner les deux écus , svp ?

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Re: point d'échiquier à placer

Message par Brinjo le Jeu 25 Fév 2016 - 17:11

@Gonsans a écrit:J'essaie, dans un groupe Yahoo,  d'expliquer la différence entre :

De gueules à une  bande d'or, chargé d'un point d'échiquier au premier quartier du chef ( c'est ainsi que c'est blasonné)
et
De gueules à une bande d'or chargée d'un point d'échiquier en chef.

Je me fais mal comprendre.
Quelqu'un pourrait il me dessiner les deux écus , svp

J'avoue que cette chose nous a rendu très perplexes, mon pardessus d'épaule et moi même....
Tout d'abord ce point d'échiquier, un simple carreau finalement non ? Il est de quelle couleur ? disons de sable pour figurer qqchose...

Oublions la bande et essayons de voir quelle différence il y aurait entre

D'or à un point d'échiquier au premier quartier du chef (1)
D'or à un point d'échiquier en chef (2)

On transpose ça au champ d'une bande d'or sur champ de gueules...
on considère le chef comme indépendant de la bande pour positionner le carreau (3)
par contre le "en chef" est une situation relative de la bande selon son propre axe, et ne se soucie pas de l'axe de l'écu (4)
cela dit...on reste perplexe.
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Re: point d'échiquier à placer

Message par Gonsans le Jeu 25 Fév 2016 - 17:58

@Brinjo a écrit:
@Gonsans a écrit:J'essaie, dans un groupe Yahoo,  d'expliquer la différence entre :

De gueules à une  bande d'or, chargé d'un point d'échiquier au premier quartier du chef ( c'est ainsi que c'est blasonné)
et
De gueules à une bande d'or chargée d'un point d'échiquier en chef.

Je me fais mal comprendre.
Quelqu'un pourrait il me dessiner les deux écus , svp

J'avoue que cette chose nous a rendu très perplexes, mon pardessus d'épaule et moi même....
Tout d'abord ce point d'échiquier, un simple carreau finalement non ? Il est de quelle couleur ? disons de sable pour figurer qqchose...

Oublions la bande et essayons de voir quelle différence il y aurait entre

D'or à un point d'échiquier au premier quartier du chef (1)
D'or à un point d'échiquier en chef (2)

On transpose ça au champ d'une bande d'or sur champ de gueules...
on considère le chef comme indépendant de la bande pour positionner le carreau (3)
par contre le "en chef" est une situation relative de la bande selon son propre axe, et ne se soucie pas de l'axe de l'écu (4)
cela dit...on reste perplexe.
ah ! J'aurais pensé qu'une bande chargée en chef d'un point d'échiquier était remplie au bout par ce carreau ..........

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Re: point d'échiquier à placer

Message par Brinjo le Jeu 25 Fév 2016 - 18:21

@Gonsans a écrit:

ah ! J'aurais pensé qu'une bande chargée en chef d'un point d'échiquier était remplie au bout par ce carreau ..........

Non ! dans ce cas, ce n'est pas un point d'échiquier, mais un "compon"
et ça c'est un classique: voir Fernon p207, fig 22e:
d'or à la bande de gueules chargée en chef d'un compon d'argent.
(que sans Fernon j'aurais plutôt blasonné : d'or à la bande de gueules componée en chef d'une pièce d'argent.)
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Re: point d'échiquier à placer

Message par Gonsans le Jeu 25 Fév 2016 - 18:36

Oui j'ai pensé à un compon Merci
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Re: point d'échiquier à placer

Message par Gonsans le Ven 26 Fév 2016 - 9:17

Précision supplémentaire :
C'est parceque vous êtes allée vite que les carreaux des 3 et 4 sont d'inégales tailles, j'imagine ?
La dite taille doit être telle que le côté du carreau fait 1/8 de la largeur de l'écu ( échiquier = 8x8) ?
Merci

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Re: point d'échiquier à placer

Message par Brinjo le Ven 26 Fév 2016 - 10:36

@Gonsans a écrit:Précision supplémentaire :
C'est parceque vous êtes allée vite que les carreaux des 3 et 4 sont d'inégales tailles, j'imagine  ?
La dite taille doit être  telle que le côté du carreau fait 1/8 de la largeur de l'écu ( échiquier = 8x8) ?
Merci
Je n'ai pas pris la peine de bien proportionner les carreaux qui correspondait à ce que vous avez blasonné "point d'échiquier", qui n'existe pas en dehors d'un échiqueté.
L'échiqueté par défaut n'est pas 8x8 mais 6x6 (en fait surtout 6 par tires - ou traits - dont le nombre varie en fonction de la forme de l'écu.
Quant au carreau (oublions le point d'échiquier) il obéit à la règle générale d'occupation optimale de l'espace qu'on lui octroie. seul en chef d'un écu il sera plus gros que seul en chef d'une bande !
D'où la différence de taille entre le 3 et le 4 : le plus gros est définit par rapport à l'écu entier, le plus petit par rapport à la bande. Mais bon, ça peut se discuter...
Le compon non plus n'est pas de taille fixe, il dépend de la pièce qu'il componne et du nombre de compons quand c'est blasonné.
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Re: point d'échiquier à placer

Message par Gonsans le Ven 26 Fév 2016 - 10:47

Je faisais référence à l’échiquier composé de 8 traits de 8 points..... Fernon page 57 ? Le point d'échiquier me semblant en être un élément.
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Re: point d'échiquier à placer

Message par Gonsans le Ven 26 Fév 2016 - 11:12

Il est vrai que ce point d'échiquier isolé semble rare ! A part celui des Longeville (Franche-Comté) dont les blasons varient sur le fait de savoir s'il charge la bande ou le premier quartier de l'écu, on retrouve un point d'échiquier dans certains blasonnements d'une autre famille comtoise, les La Tour Saint-Quentin (avec couleur du champ et de la bande inversée par rapport à ceux des Longeville). Je n'en ai pas trouvé d'autres.

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Re: point d'échiquier à placer

Message par Brinjo le Ven 26 Fév 2016 - 11:20

@Gonsans a écrit:Il est vrai que ce point d'échiquier isolé semble rare ! A part celui des Longeville ( Franche-Comté) dont les blason varient sur le fait de savoir s'il charge la bande ou le premier quartier de l'écu, on retrouve un point d'échiquier dans certains blasonnements d'une autre famille comtoise , les La Tour Saint-Quentin, (avec couleur du champ et de la bande inversée par rapport à ceux des Longeville). Je n'en ai pas trouvé d'autres..
Et s'ils sont rares, c'est peut-être qu'ils sont le résultat du blasonnement approximatif - pour ne pas dire fautif - d'un héraldiste amateur ?
(à qui doit-on ces blasonnements ?)

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Re: point d'échiquier à placer

Message par Brinjo le Ven 26 Fév 2016 - 11:35

Sur Armorial.org https://www.armorial.org/produit/58491-longeville.html
on peut voir le blason de Longeville bourg donné comme hérité des Longeville
le "point d'échiquier" est devenu franchement un franc-canton (voire franc-quartier...) d'azur. (franc-canton pour Juric sur Armorial de France)
Au fait, il est blasonné d'azur, le "point d'échiquier" de vos blasonnements ?

En fait je crois que c'est franc-canton qu'il faut comprendre, le point d'échiquier est une confusion.
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Re: point d'échiquier à placer

Message par Gonsans le Ven 26 Fév 2016 - 12:32

Je pense aussi...
Et pour rajouter à la confusion, un autre point d'échiquier, toujours en F.C., qui lui est cousin du compon ! Il doit donc y avoir un auteur local (du 17ème ou avant) qui utilise le point d'échiquier à chaque fois qu'un petit carré se présente : Lonart  
Mais Lonart est inconnu au bataillon. Je ne trouve rien  sur cette famille ..... qui, à mon avis, doit être "en cousinage" avec les Longeville."
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Re: point d'échiquier à placer

Message par Gonsans le Ven 26 Fév 2016 - 13:00

Yes , toujours mieux : ICI en page 224 (228 au compteur) La Tour Saint Quentin blasonné par J Gauthier (n° 284) D'or à la bande de gueules chargée en franc-quartier d'un point d'échiquier d'azur....

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Re: point d'échiquier à placer

Message par Brinjo le Ven 26 Fév 2016 - 13:45

@Gonsans a écrit:Yes , toujours mieux : ICI en page 224 (228 au compteur) La Tour Saint Quentin blasonné par J Gauthier (n° 284) D'or à la bande de gueules chargée en franc-quartier d'un point d'échiquier d'azur....
D'après le dessin ça correspond exactement à un canton (le 1/3 de la largeur) Ce blasonnement est d'autant plus douteux, que tel que rédiger il en fait un blason à enquerre (azur chargeant gueules) alors que le (franc-)canton brocherait sans enquerre...
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Re: point d'échiquier à placer

Message par Gonsans le Ven 26 Fév 2016 - 15:11

enquerre oui ! cqfd...

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Re: point d'échiquier à placer

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