Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.


  • Poster un nouveau sujet
  • Répondre au sujet

Des lévriers qui portent des abeilles...

Partagez

anikopol
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 138
Date d'inscription : 26/04/2015

Des lévriers qui portent des abeilles...

Message par anikopol le Sam 30 Avr 2016 - 21:35

Bonjour à tous,

Avis aux héraldistes de ce forum ! Voici des armes d’alliance qui figurent sur un plat en argent fabriqué à Paris (poinçon au « A  couronné ») dans la 2e moitié du XVIIIe s., mais qui ont certainement été gravées au XIXe s. vu le style de la gravure :




Les armes sont surmontées d'une couronne de comte ; mon blasonnement est : parti mi-coupé à dextre, en 1, d’azur au 6 abeilles (il me semble) en pointe, en 2, d’azur à la bande d’or, frappé de part et d’autre d’une étoile d’argent, en 3, d’azur à une plante verticale (qu'est-ce ???). On a deux lévriers en portants.

Merci  de vos éclaircissements !
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 3797
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: Des lévriers qui portent des abeilles...

Message par Gonsans le Lun 2 Mai 2016 - 23:26

Le blasonnement n'est pas mon fort... Mais vous êtes un peu délaissé sur ce coup !
Coupé , au 1 d'azur à 6 abeilles/mouches  de ... 3&2&1, au 2 d'azur à un lis ....; parti d'azur à une bande d'or accompagnée de deux étoiles d'argent l'une en chef et l'autre en pointe.

A part cela je ne trouve pas le porteur.........hélas.

Elles ont quand même des drôles de silhouettes vos abeilles : ce ne peut pas être autre chose ?

Brinjo
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1115
Date d'inscription : 22/03/2013

Re: Des lévriers qui portent des abeilles...

Message par Brinjo le Mar 3 Mai 2016 - 0:13

@anikopol a écrit:Bonjour à tous,
Les armes sont surmontées d'une couronne de comte ; mon blasonnement est : parti mi-coupé à dextre, en 1, d’azur au 6 abeilles (il me semble) en pointe, en 2, d’azur à la bande d’or, frappé de part et d’autre d’une étoile d’argent, en 3, d’azur à une plante verticale (qu'est-ce ???). On a deux lévriers en portant.
Bonjour !
au 1) : que veut dire en pointe ici ? (pour moi c'est 6 abeilles tout court : la position 3,2,1 étant celle par défaut)
au 2) : que veut dire frappé de part et d'autre ? Pour moi c'est accompagnée ...
au 3) : plante verticale. On dit plutôt "en pal" ou "à plomb" mais c'est souvent le cas par défaut d'une plante. C'est probablement un lys, comme le suggère Gonsans.
OrnExt: les lévriers sont des supports. (Objet=soutien, animal=support, humain=tenant)
Soit donc pour moi (en gardant le point de départ : parti mi-coupé à dextre)
parti mi-coupé à dextre, au 1) d’azur à 6 abeilles de (?);  au 2) d’azur à la bande d’or, accompagnée en chef et en pointe d’une étoile d’argent posée à plomb; au 3) d’azur à un lys de jardin de (?).
Mais j'y préfère un:
Parti, au 1) coupé d’azur à 6 abeilles de (?) et d’azur à un lys de jardin de (?); au 2) d’azur à la bande d’or, accompagnée en chef et en pointe d’une étoile d’argent posée à plomb.

Brinjo
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1115
Date d'inscription : 22/03/2013

Re: Des lévriers qui portent des abeilles...

Message par Brinjo le Mar 3 Mai 2016 - 0:22

@Gonsans a écrit:Le blasonnement n'est pas mon fort... Mais vous êtes un peu délaissé sur ce coup !
Coupé , au 1 d'azur à 6 abeilles/mouches  de ... 3&2&1, au 2 d'azur à un lis ....; parti d'azur à une bande d'or accompagnée de deux étoiles d'argent l'une en chef et l'autre en pointe.
Pas d'accord avec votre blasonnement, qui ferait un quartier occupant la moitié supérieure avec les 6 abeilles, et la moitié inférieure divisée verticalement en 2 quartiers (en parti).
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6803
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: Des lévriers qui portent des abeilles...

Message par La Criante le Mar 3 Mai 2016 - 6:33

La bande accompagnée de deux étoiles, c'est par défaut une en chef et une en pointe.
Et pourquoi"à plomb" ?

Brinjo
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1115
Date d'inscription : 22/03/2013

Re: Des lévriers qui portent des abeilles...

Message par Brinjo le Mar 3 Mai 2016 - 7:42

@La Criante a écrit:La bande accompagnée de deux étoiles, c'est par défaut une en chef et une en pointe.
Et pourquoi"à plomb" ?
Effectivement... "à plomb" inutile.
"une en chef et une en pointe". superflu, mais en indiquant : accompagnée de deux étoiles.
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 3797
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: Des lévriers qui portent des abeilles...

Message par Gonsans le Mar 3 Mai 2016 - 8:13

@Brinjo a écrit:
@Gonsans a écrit:Le blasonnement n'est pas mon fort... Mais vous êtes un peu délaissé sur ce coup !
Coupé , au 1 d'azur à 6 abeilles/mouches  de ... 3&2&1, au 2 d'azur à un lis ....; parti d'azur à une bande d'or accompagnée de deux étoiles d'argent l'une en chef et l'autre en pointe.
Pas d'accord avec votre blasonnement, qui ferait un cartier occupant la moitié supérieure avec les 6 abeilles, et la moitié inférieure divisée verticalement en 2 quartiers (en parti).


D'accord , c'est à l'ancienne mode où le parti est annoncé après. MAIS aucune ambiguïté si vous prêtez attention à la ponctuation : coupé, au 1 virgule au 2....... Point-virgule parti.....
La séquence coupé est bien distincte du parti.
Je me trompe ?
avatar
Hieronymus
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 511
Date d'inscription : 13/02/2013

Re: Des lévriers qui portent des abeilles...

Message par Hieronymus le Mar 3 Mai 2016 - 9:46

@Gonsans a écrit:
@Brinjo a écrit:
@Gonsans a écrit:Le blasonnement n'est pas mon fort... Mais vous êtes un peu délaissé sur ce coup !
Coupé , au 1 d'azur à 6 abeilles/mouches  de ... 3&2&1, au 2 d'azur à un lis ....; parti d'azur à une bande d'or accompagnée de deux étoiles d'argent l'une en chef et l'autre en pointe.
Pas d'accord avec votre blasonnement, qui ferait un cartier occupant la moitié supérieure avec les 6 abeilles, et la moitié inférieure divisée verticalement en 2 quartiers (en parti).


D'accord , c'est à l'ancienne mode où le parti est annoncé après. MAIS aucune ambiguïté si vous prêtez attention à la ponctuation : coupé, au 1        virgule au 2....... Point-virgule parti.....
La séquence coupé est bien distincte du parti.
Je me trompe ?

Il y'a la ponctuation, certes, mais il y'a aussi la numérotation.
En lisant votre blasonnement, j'arrive au même résultat que Brinjo.
Je coupe le blason en 1 et 2, puis le 2 est parti.... c'est faux.

De prime abord je blasonnerais comme la 2e proposition de Brinjo : Parti, le 1 coupé de .. et de .., le 2 de ...
C'est plus dans l'ordre du dessin je trouve.

Brinjo
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1115
Date d'inscription : 22/03/2013

Re: Des lévriers qui portent des abeilles...

Message par Brinjo le Mar 3 Mai 2016 - 10:28

@Gonsans a écrit:
@Brinjo a écrit:
@Gonsans a écrit:Le blasonnement n'est pas mon fort... Mais vous êtes un peu délaissé sur ce coup !
Coupé , au 1 d'azur à 6 abeilles/mouches  de ... 3&2&1, au 2 d'azur à un lis ....; parti d'azur à une bande d'or accompagnée de deux étoiles d'argent l'une en chef et l'autre en pointe.
Pas d'accord avec votre blasonnement, qui ferait un cartier occupant la moitié supérieure avec les 6 abeilles, et la moitié inférieure divisée verticalement en 2 quartiers (en parti).


D'accord , c'est à l'ancienne mode où le parti est annoncé après. MAIS aucune ambiguïté si vous prêtez attention à la ponctuation : coupé, au 1        virgule au 2....... Point-virgule parti.....
La séquence coupé est bien distincte du parti.
Je me trompe ?
Si c'est à l'ancienne mode, il faut être cohérent et TOUT faire à l'ancienne mode, càd annoncer la partition APRÈS le premier quartier donc :
D'azur à 6 abeilles de x COUPÉ d'azur à un lis de Y; LE TOUT PARTI d'azur à la bande etc...
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 3797
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: Des lévriers qui portent des abeilles...

Message par Gonsans le Mar 3 Mai 2016 - 15:16

@Brinjo a écrit:
@Gonsans a écrit:
@Brinjo a écrit:
@Gonsans a écrit:Le blasonnement n'est pas mon fort... Mais vous êtes un peu délaissé sur ce coup !
Coupé , au 1 d'azur à 6 abeilles/mouches  de ... 3&2&1, au 2 d'azur à un lis ....; parti d'azur à une bande d'or accompagnée de deux étoiles d'argent l'une en chef et l'autre en pointe.
Pas d'accord avec votre blasonnement, qui ferait un cartier occupant la moitié supérieure avec les 6 abeilles, et la moitié inférieure divisée verticalement en 2 quartiers (en parti).


D'accord , c'est à l'ancienne mode où le parti est annoncé après. MAIS aucune ambiguïté si vous prêtez attention à la ponctuation : coupé, au 1        virgule au 2....... Point-virgule parti.....
La séquence coupé est bien distincte du parti.
Je me trompe ?
Si c'est à l'ancienne mode, il faut être cohérent et TOUT faire à l'ancienne mode, càd annoncer la partition APRÈS le premier quartier donc :
D'azur à 6 abeilles de x COUPÉ d'azur à un lis de Y; LE TOUT PARTI d'azur à la bande etc...

Ok ! Logique

anikopol
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 138
Date d'inscription : 26/04/2015

Re: Des lévriers qui portent des abeilles...

Message par anikopol le Jeu 5 Mai 2016 - 16:07

Merci pour vos contribution, qui témoignent de la subtilité de certains blasonnements : c’est un peu plus complexe que ce beau blason qu’est « D'azur aux trois fleurs de lys d'or »

Trois questions me viennent à la lecture de vos échanges, si vous permettez :
1. A « l’ancienne mode », les armes présentées seraient blasonnées :
d’azur à 6 insectes d’argent, coupé d’azur à un lys, le tout parti d’azur à la bande d’or, accompagné de deux étoiles d’argent, avec deux lévriers comme support.
Qu’appellez-vous/considérez-vous l’ancienne mode ?

2. En considérant la précision « parti mi-coupé », et que le blasonnent veut qu’on décrive ensuite les zones dans le sens des aiguilles d’une montre, est-ce que le blasonnement suivant :
« parti mi-coupé à dextre, en 1, d’azur à 6 insectes d’argent (des abeilles ? mais cela pourrait effectivement être autre chose), en 2, d’azur à la bande d’or, accompagné de deux étoiles d’argent, en 3, d’azur à un lys ? (mes connaissances en matière végétale sont plutôt mince, je me fie à vos avis…), avec deux lévriers comme support. »
reste correct ?

3. Si ces ont bien des insectes ailés, en terme héraldique je pense à des abeilles. Avez-vous déjà vu des armes avec d’autres insectes, des mouches par exemple ?

Merci de vos avis
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 3797
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: Des lévriers qui portent des abeilles...

Message par Gonsans le Jeu 5 Mai 2016 - 16:57

"A l'ancienne mode" est une terminologie qui m'est propre... mais effectivement les anciens blasons annoncaient souvent les partis , coupés et écartelés après avoir décrit le 1 ou 1&4 selon.

Les abeilles sont couramment désignées comme mouches à miel.

Quant au "parti mi-coupé" , je ne le comprends pas ! Pour moi c'est parti, au 1 coupé ..........
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6803
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: Des lévriers qui portent des abeilles...

Message par La Criante le Jeu 5 Mai 2016 - 19:05

@anikopol a écrit:
d’azur à 6 insectes d’argent, coupé d’azur à un lys, le tout parti d’azur à la bande d’or, accompagné de deux étoiles d’argent, avec deux lévriers comme support.

Les lévriers font partie des ornements extérieurs et n'entrent donc pas dans la composition de l'écu armorié (des armes).
Le blasonnement des ornements extérieurs s'annonce après celui des armes et reste distinct.

Brinjo
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1115
Date d'inscription : 22/03/2013

Re: Des lévriers qui portent des abeilles...

Message par Brinjo le Jeu 5 Mai 2016 - 19:21

@anikopol a écrit:Merci pour vos contribution, qui témoignent de la subtilité de certains blasonnements : c’est un peu plus complexe que ce beau blason qu’est « D'azur aux trois fleurs de lys d'or »

Trois questions me viennent à la lecture de vos échanges, si vous permettez :
1. A « l’ancienne mode », les armes présentées seraient blasonnées :
d’azur à 6 insectes d’argent, coupé d’azur à un lys, le tout parti d’azur à la bande d’or, accompagné de deux étoiles d’argent, avec deux lévriers comme support.
Qu’appellez-vous/considérez-vous l’ancienne mode ?
Il y a plusieurs "anciennes" modes. Disons qu'est à "l'ancienne mode" tout blasonnement utilisant un style qui n'est pas celui d'aujourd'hui...(Facile non ?) Par exemple meuble avant champ (ex.: à trois fleurs de lis d'or sur champ d'azur)
@anikopol a écrit:
2. En considérant la précision « parti mi-coupé », et que le blasonnent veut qu’on décrive ensuite les zones dans le sens des aiguilles d’une montre, est-ce que le blasonnement suivant :
«  parti mi-coupé à dextre, en 1, d’azur à 6 insectes d’argent (des abeilles ? mais cela pourrait effectivement être autre chose), en 2, d’azur à la bande d’or, accompagné de deux étoiles d’argent, en 3, d’azur à un lys ? (mes connaissances en matière végétale sont plutôt mince, je me fie à vos avis…), avec deux lévriers comme support. »
reste correct ?
Le sens de lecture est toujours selon la priorité générale: chef avant pointe, puis dextre avant senestre. Le blasonnement est correct mais par hasard: le sens des aiguilles d'une montre est en défaut pour un simple écartelé !
@anikopol a écrit:
3. Si ces ont bien des insectes ailés, en terme héraldique je pense à des abeilles. Avez-vous déjà vu des armes avec d’autres insectes, des mouches par exemple ?
Les insectes sont relativement fréquents. Mouche est souvent synonyme d'abeille. On trouve aussi des doublets, des grillons, des papillons, des fourmis, mais aussi des araignées et des scorpions (qui sont des insectes en héraldique)

anikopol
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 138
Date d'inscription : 26/04/2015

Re: Des lévriers qui portent des abeilles...

Message par anikopol le Ven 6 Mai 2016 - 23:05

Mercui pour vos éclaircissements !
Je dois dire que je n'ai personnellement pas encore vu d'araignées ou de scorpions en héraldique, c'est assez original je trouve !

Brinjo
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1115
Date d'inscription : 22/03/2013

Re: Des lévriers qui portent des abeilles...

Message par Brinjo le Ven 6 Mai 2016 - 23:12

@anikopol a écrit:Mercui pour vos éclaircissements !
Je dois dire que je n'ai personnellement pas encore vu d'araignées ou de scorpions en héraldique, c'est assez original je trouve !
voir :
http://lalanguedublason.blogspot.fr/2013/10/labeille-le-papillon-et-autres-insectes.html
http://herald-dick-magazine.blogspot.fr/2016/01/mini-zoo-heraldique-19-laraignee.html
http://www.blason-armoiries.org/heraldique/s/scorpion.htm
etc...

Contenu sponsorisé

Re: Des lévriers qui portent des abeilles...

Message par Contenu sponsorisé

  • Poster un nouveau sujet
  • Répondre au sujet

La date/heure actuelle est Jeu 17 Aoû 2017 - 11:47