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Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

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VladimirN
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Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par VladimirN le Ven 24 Juin 2016 - 0:06

Bonjour chers héraldistes.

Actuellement en fin d'études en histoire de l'art, je travaille pendant quelques mois à Orléans, au musée des Beaux-Arts, et je mène quelques recherches sur un rare tableau de Jérôme Francken (1540 - 1610) qui sera bientôt sorti des réserves pour prendre place dans les salles du musée rénovées. Il s'agit d'une Annonciation (huile sur toile, de plus de 3m de haut), peinte sans doute vers 1590 - 1600, réputée provenir de l'église Saint-Pierre-le-Puellier d'Orléans (mais son origine orléanaise n'est pas garantie). J'ajoute que Jérôme Francken est documenté en France, à Paris précisément, entre 1570 environ et sa mort en 1610. Il semble avoir surtout travaillé à Paris et autour de Fontainebleau.

Sur le prie-dieu de la Vierge de cette Annonciation, on trouve deux blasons :

- de gueuleS à la bande d'or chargée d'un léopard passant de sable

- d'azur à une molette d'éperon d'or accompagnée de trois croissants d'argent

Les couleurs peuvent être différentes : le gueule peut en fait être or, l'or peut en fait être l'argent, selon certaines déclinaisons colorées souvent utilisées par les artistes. En tout les cas ce sont les couleurs qui apparaissent sur les armoiries du tableau.

Ces armoiries, si elles étaient identifiées, permettraient de retrouver le contexte de création de ce tableau, et éventuellement le contexte de sa commande et la date précise du tableau.

Je vous remercie vivement par avance de toute information que vous pourrez me fournir ! Smile

VladoubidoOo
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C'est moi

Message par VladoubidoOo le Ven 24 Juin 2016 - 0:07

Bonsoir ! Je précise que l'utilisateur qui a posté cette requête, c'est moi Smile je n'avais pas compris comment m'identifier.
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Kekione
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Re: Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par Kekione le Ven 24 Juin 2016 - 7:45

VladimirN a écrit:...de gueule à la bande d'or chargée d'un léopard passant de sable...

Juste pour info : le gueules prend toujours un "S"... maintenant je cherche un peu qui ça pourrait être.
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Baron
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Re: Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par Baron le Ven 24 Juin 2016 - 9:35

Une photo serait-elle envisageable?

VladoubidoOo
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Re: Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par VladoubidoOo le Ven 24 Juin 2016 - 11:14

Hélas je n'ai pas de photo à vous proposer :/ Ma reproduction est trop mauvaise. Mais je vais faire ce que je peux pour en obtenir une bonne Smile
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Re: Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par Baron le Ven 24 Juin 2016 - 11:38

C'est surtout pour confirmer la bête, car j'ai trouvé, mais avec un lion passant et non un léopard.
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Re: Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par La Criante le Ven 24 Juin 2016 - 19:01

Ceci dit, le léopard est passant par défaut ; il est donc inutile de le préciser.
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Re: Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par La Criante le Ven 24 Juin 2016 - 19:03

VladimirN a écrit:
Les couleurs peuvent être différentes : le gueuleS peut en fait être or, l'or peut en fait être l'argent, selon certaines déclinaisons colorées souvent utilisées par les artistes.
Là je ne comprends pas bien à quoi vous faites allusion !
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Re: Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par Ssire le Ven 24 Juin 2016 - 19:20

@La Criante a écrit:Ceci dit, le léopard est passant par défaut ; il est donc inutile de le préciser.
Pour le gueules sans "s" et le léopard "passant" par défaut, je pense qu'il faut être indulgent : la demande est d'abord parue sur Wikipedia où le demandeur faisait des efforts visibles, montrant que s'il avait qqs lumières en héraldque, il gardait une prudente reserve pour se bien faire comprendre:
pour le premier blason : "de gueule à la bande d'or chargée d'un léopard passant de sable" (je précise que la bande barre le blason en diagonale, du bord supérieur gauche vers le bord inférieur droit)
pour le deuxième blason : "d'azur à une molette d'éperon d'or accompagnée de trois croissants d'argent" (je précise que la molette est au centre, et il y a deux croissants au dessus et un croissant en dessous.

C'est tout le contraire de l'arrogance. C'est ce qui m'a poussé à lui suggérer de poster sa requête ici.

Et en se sens, je lui demande de préciser si les croissants ont bien les pointes vers le haut...

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Re: Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par VladoubidoOo le Ven 24 Juin 2016 - 19:38

@Baron a écrit:C'est surtout pour confirmer la bête, car j'ai trouvé, mais avec un lion passant et non un léopard.

Je prends quand même ! Smile Peut-être est-ce moi qui ait mal identifié l'animal... la distinction s'observe dans l'orientation de la tête de l'animal, c'est cela ?

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Re: Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par VladoubidoOo le Ven 24 Juin 2016 - 19:43

@Ssire a écrit:
@La Criante a écrit:Ceci dit, le léopard est passant par défaut ; il est donc inutile de le préciser.
Pour le gueules sans "s" et le léopard "passant" par défaut, je pense qu'il faut être indulgent : la demande est d'abord parue sur Wikipedia où le demandeur faisait des efforts visibles, montrant que s'il avait qqs lumières en héraldque, il gardait une prudente reserve pour se bien faire comprendre:
pour le premier blason : "de gueule à la bande d'or chargée d'un léopard passant de sable" (je précise que la bande barre le blason en diagonale, du bord supérieur gauche vers le bord inférieur droit)
pour le deuxième blason : "d'azur à une molette d'éperon d'or accompagnée de trois croissants d'argent" (je précise que la molette est au centre, et il y a deux croissants au dessus et un croissant en dessous.

C'est tout le contraire de l'arrogance. C'est ce qui m'a poussé à lui suggérer de poster sa requête ici.

Et en se sens, je lui demande de préciser si les croissants ont bien les pointes vers le haut...

Bonjour ! Oui les croissants ont bien les pointes orientées vers le haut Smile

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Re: Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par Brinjo le Ven 24 Juin 2016 - 19:44

@VladoubidoOo a écrit:
@Baron a écrit:C'est surtout pour confirmer la bête, car j'ai trouvé, mais avec un lion passant et non un léopard.

Je prends quand même !  Smile  Peut-être est-ce moi qui ait mal identifié l'animal... la distinction s'observe dans l'orientation de la tête de l'animal, c'est cela ?
Tout à fait : le lion tête de profil, vers dextre, léopard tête de face...
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Re: Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par Baron le Ven 24 Juin 2016 - 20:11

Si nous avons un lion (passant ou léopardé, ça dépend des versions. La différence tient au sens de la queue) et non un léopard, je pensais à la famille de Calvimont.


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Re: Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par La Criante le Ven 24 Juin 2016 - 21:52

@Ssire a écrit:
@La Criante a écrit:Ceci dit, le léopard est passant par défaut ; il est donc inutile de le préciser.
Pour le gueules sans "s" et le léopard "passant" par défaut, je pense qu'il faut être indulgent

Mon écrit n'était pourtant pas en caractères gras et majuscules ... en tout cas, je vous assure que je ne vociférais point ! Je ne vois pas pour quelle raison je ne viendrais pas apporter quelques précisions sur ce sujet.
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Re: Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par La Criante le Ven 24 Juin 2016 - 21:55

@Ssire a écrit:C'est tout le contraire de l'arrogance.

Question
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Re: Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par Gonsans le Sam 25 Juin 2016 - 0:22

Trop à l'ouest, les Espivent : ICI

VladoubidoOo
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Re: Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par VladoubidoOo le Sam 25 Juin 2016 - 2:22

Merci beaucoup pour vos découvertes ! J'avais en effet repéré les armes des Espivent de la Villeboisnet, mais c'est vrai que ça nous éloigne de la région parisienne et/ou orléanaise. Idem pour les Calvimont, qui sont périgourdins... Je vais tenter d'obtenir de bonnes images de ces armoiries, pour vous aider Smile

VladoubidoOo
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Re: Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par VladoubidoOo le Sam 25 Juin 2016 - 3:23

Chers amis,

Je crois que j'ai trouvé une piste intéressante ! Il est possible que ces deux blasons se rapportent à Gilles Alléaume (mort en 1597), seigneur de Verneuil et Vernouillet, lieutenant du Baillage et président du Présidial d'Orléans, et de son épouse Antoinette Camus de Pontcarré (épousée en 1594), fille de Geoffroi Camus de Pontcarré, conseiller d'Etat. Leurs armes respectives correspondent (un peu) à celles ici décrites.

Voici l'arbre généalogique des Aléaume (Alléaume), dont toute une branche vit à Orléans : http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Aleaume.pdf

Et voici les armes des Camus de Pontcarré : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:3_crescents_argent_in_heraldry#/media/File:Blason_fam_fr_Camus_de_Pontcarr%C3%A9.svg

J'ai bien conscience que ces armes ne correspondent pas exactement aux armes décrites plus haut. Leur description a été élaborée par un conservateur de musée (pas par moi) qui a pu éventuellement se tromper, n'étant pas spécialiste d'héraldique, et je vous présente toutes mes excuses en son nom.

Pensez vous que mon hypothèse puisse se tenir ? Ya t-il un lien entre les Alléaume / Camus de Pontcarré, et la paroisse Saint-Pierre-le-Puellier d'Orléans ? Il semble, quant au style, que ce grand tableau de Francken ait été peint entre 1590 environ et sa mort en 1610. Or les évènements sont nombreux pour ce couple pendant ces deux décennies : mariage en 1594, mort de Gilles en 1597... du coup une datation du tableau entre ces deux moments ?
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Re: Recherches d'armoiries sur un rare tableau du musée d'Orléans

Message par Gonsans le Sam 25 Juin 2016 - 9:25

Ce ne peut pas être d'autres.... Félicitations !
Ne vous préoccupez pas de la molette qui devient étoile. Elles se substituent couramment.

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