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[VEXILLOLOGIE] Drapeau breton et drapeau normand

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alban56
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[VEXILLOLOGIE] Drapeau breton et drapeau normand

Message par alban56 le Mer 2 Juil 2008 - 8:53

C'est la version scandinave du drapeau de Normandie :

Plus récent que les armoiries, apparu dans les années cinquante sur la couverture de la revue Viking et, alors, constitué d'une simple croix de Saint Olaf (ou Olav) jaune sur fond rouge... Pourquoi une croix de Saint Olaf ? Pour rappeler l'origine scandinave de la Normandie (tous les pays scandinaves ont des drapeaux avec une croix, simple ou double, de Saint Olaf). Il est bon de souligner que le futur Saint Olaf, évangélisateur de la Scandinavie, fut baptisé à Rouen !

La Scanie, province de Suède, très proche du Danemark, ayant un drapeau rouge à croix de Saint Olaf d'or, il convenait que la Normandie modifiât son drapeau : c'est l'origine du drapeau actuel : rouge à double croix de Saint Olaf jaune, disposition fréquente (cf. les drapeaux norvégien, islandais ou féringien). Reconnu par l'Association Internationale de Vexillologie, le drapeau normand a trouvé la consécration lors de la parution de l'ouvrage « Flags throught the ages and across the world » (édition Mc Grave Hill Book - Co 1975) et dans sa traduction française « Les drapeaux à travers les ages et dans le monde entier » (Fayard 1976). Les militants normands, mais aussi de plus en plus de municipalités, soucieux de bien distinguer armoiries et drapeau et désireuses de ne pas s'engluer dans la querelle stérile des deux ou trois léopards plébiscitent le drapeau à double croix de Saint Olaf, mais se satisfont aussi que des pavillons représentant les léopards flottent dans toute la Normandie. Pavoiser normand, chose rare il y a encore vingt ans, devient une évidence et une habitude.

C'est la raison pour laquelle le Mouvement Normand préconise les deux symboliques. Ce qui compte, c'est de s'affirmer NORMAND !

Source : http://www.mouvement-normand.com/armoiries_drapeau_normand.php
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Re: [VEXILLOLOGIE] Drapeau breton et drapeau normand

Message par alban56 le Mer 2 Juil 2008 - 15:12

C'est comme l'histoire du drapeau Breton. Il en existe plusieurs "versions" plus ou moins historiques. La version la plus utilisée aujourd'hui (le Gwen ha Du) n'a été créée qu'en 1923 par un militant autonomiste du nom de Morvan Marchal.



La plus ancienne bannière serait le "Kraoz Du" (croix noire) datée du XIIIe siècle.



Enfin l'emblème des ducs de Bretagne, l'hermine plain ne fût utilisé qu'à partir du XIVe siècle (plus précisément en 1316).
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Re: [VEXILLOLOGIE] Drapeau breton et drapeau normand

Message par Crevecoeur le Mer 2 Juil 2008 - 15:20

Les quelques fois où j'ai eu l'occasion de montrer le drapeau breton à des Américains, ils se sont tous étonnés de la ressemblance qu'il y a avec le drapeau US. Est ce un hasard?
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Re: [VEXILLOLOGIE] Drapeau breton et drapeau normand

Message par alban56 le Mer 2 Juil 2008 - 15:34

Non je ne pense pas. Le fait est que le drapeau Breton ressemble effectivement étrangement au drapeau Américain et Grec, 2 nations sensées être des modèles en matière de démocratie...
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Re: [VEXILLOLOGIE] Drapeau breton et drapeau normand

Message par Lolek le Mer 2 Juil 2008 - 18:39

La Kroaz Du est apparue au XVème siècle, au moment de la régimentation des armées, elle était le signe de reconnaissance des régiments bretons. La France portait la croix des Armagnacs (De Gueules à une croix d'Argent), les anglais portaient la croix de Saint Georges (D'argent à une croix de Saint Georges de Gueules), les Bourguignons la croix de Saint André (D'azur à une croix de Saint André de Gueules brochant) et les Ecossais arboraient la Croix de Saint andré d'Argent sur un champ azur...
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Re: [VEXILLOLOGIE] Drapeau breton et drapeau normand

Message par Crevecoeur le Mer 2 Juil 2008 - 18:56

@Lolek a écrit: La France portait la croix des Armagnacs (De Gueules à une croix d'Argent),
Il me semblait que les Français portaient d'azur à une croix d'argent... à moins que c'était pendant les croisades??? scratch  ...me rappelle plus...
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Re: [VEXILLOLOGIE] Drapeau breton et drapeau normand

Message par Lolek le Mer 2 Juil 2008 - 19:04

Hé non, c'était rouge avec une croix blanche Wink



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Re: [VEXILLOLOGIE] Drapeau breton et drapeau normand

Message par alban56 le Jeu 3 Juil 2008 - 8:45

La Kroaz Du est apparue au XVème siècle, au moment de la régimentation des armées, elle était le signe de reconnaissance des régiments bretons

Je confirme mes dires quant à la datation du Kroaz Du au XIIIe siècle :

Lors de la troisième croisade, le 13 janvier 1188 une conférence à Gisors entre le pape, les rois d'Angleterre et de France ainsi que le compte de Flandres, décida d'attribuer une croix par nationalité afin de distinguer les nations. La France prix la croix rouge sur un drapeau blanc; les Anglais eurent la croix blanche sur fond rouge ; les Flamands la croix verte sur un drapeau blanc. Par la suite, les Bretons prirent la croix noire et les Italiens la croix jaune, probablement à la fin du XIIe et le début du XIIIe siècle, peut-être en 1236-1237 quand le pape Grégoire IX fut pressentit comme chef de la future croisade.

Dès le siècle suivant, la croix noire est attestée, comme le montre une enluminure du manuscrit Compillations de Cronicques et Ystores des Bretons illustrant le combat des Trente.

Sources : Wikipedia et http://breizhdanmark.free.fr/bd-drap.html
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Re: [VEXILLOLOGIE] Drapeau breton et drapeau normand

Message par Crevecoeur le Mar 8 Juil 2008 - 0:15

@Lolek a écrit:Hé non, c'était rouge avec une croix blanche Wink
Merci pour l'info ! Very Happy
Je ne savais pas, tout cela m'intrigue cyclops , je suis en train de faire quelques recherches sur le sujet, je ferai part de mes humbles trouvailles.   devin

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Re: [VEXILLOLOGIE] Drapeau breton et drapeau normand

Message par Invité le Mar 8 Juil 2008 - 11:02

Amis gentilshommes,

Bretagne et Alsace se ressemblent. Une seule chose les sépare ... la France.
Souriez Amis gentilshommes, c'est de l'humour.

Adieu vous dis Amis gentilshommes.

Wilfried de Wahldberg
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Re: [VEXILLOLOGIE] Drapeau breton et drapeau normand

Message par alban56 le Mar 8 Juil 2008 - 11:16

Bien trouvé sire Wilfried Wink

La France telle qu'on la connaît n'est pas si récente que cela d'ailleurs. Mais ces sacrés Bretons comme le dit si bien Lolek, gardent malgré tout le particularisme non négligeable d'avoir été un royaume à part entière avant d'être une province indépendante puis une province rattachée au royaume de France en 1532.


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