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Création d'armoiries

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AlainJ
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Création d'armoiries

Message par AlainJ le Mar 27 Sep 2016 - 21:32

Bonsoir,
Débutant dans le domaine héraldique, j'ai commencé à travailler sur mon écu que je vous présente ci-dessous.

Merci de vos  avis éclairés.
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ISSELNAUTE
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Re: Création d'armoiries

Message par ISSELNAUTE le Mar 27 Sep 2016 - 23:05

Azur sur azur me parait incompatible avec les règles de l'héraldique.

Brinjo
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Re: Création d'armoiries

Message par Brinjo le Mer 28 Sep 2016 - 2:22

ISSELNAUTE a écrit:Azur sur azur me parait incompatible avec les règles de l'héraldique.
Ce n'est pas tant l'azur sur azur qui ne serait "qu'une" enquerre, mais surtout c'est qu'il y a deux bleus... Lequel est l'azur, et c'est quoi l'autre ???
Difficile à corriger. Pour rester dans l'allure générale il faudrait remplacer "l'azur foncé" par du sable, mais ça nous fait de l'azur sur sable, fautif (mais moins que plusieurs sortes d'azur) !

Brinjo
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Re: Création d'armoiries

Message par Brinjo le Mer 28 Sep 2016 - 8:49

Brinjo a écrit:
ISSELNAUTE a écrit:Azur sur azur me parait incompatible avec les règles de l'héraldique.
Ce n'est pas tant l'azur sur azur qui ne serait "qu'une" enquerre, mais surtout c'est qu'il y a deux bleus... Lequel est l'azur, et c'est quoi l'autre ???
Difficile à corriger. Pour rester dans l'allure générale il faudrait remplacer "l'azur foncé" par du sable, mais ça nous fait de l'azur sur sable, fautif (mais moins que plusieurs sortes d'azur) !
Ou alors un ambigu tiercé en bande de sable, d'azur et de sable...
Ou encore (plus correct, mais leger changement d'aspect) un sable à la bande d'or (ou d'argent) chargée d'une bande d'azur surchargée de (tours+fleurs de lis...) accompagnée en chef....en pointe... etc.
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Hieronymus
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Re: Création d'armoiries

Message par Hieronymus le Mer 28 Sep 2016 - 10:18

J'en parle dans votre présentation. Il semble que ces nuances de bleus soient courantes sur les écussons de gendarmerie ou des pompiers.
En héraldique en revanche, on ne connait pas la nuance. Vous devez choisir une teinte pour l'azur, et l'utiliser dans tout le blason (aux effets 3D près, éventuellement).

En dehors de ça, je trouve les meubles globalement trop petits et trop nombreux.
Triez vos figures par ordre d'importance à vos yeux, et retenez-en 3 (4 max).
La composition en elle-même par contre est réussie (à l'exception des couleurs) : simple, pas de partitions à outrance.

Côté couleurs : pas de nuances possibles.
Sur un champ d'azur (bleu), ne sont autorisés que l'or et l'argent.
La barre doit donc être blanche ou jaune, et elle sera elle-même chargée de meubles de couleur, donc azur/gueules/sinople/sable.

Quel logiciel utilisez-vous pour dessiner ?
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Re: Création d'armoiries

Message par Rollo le Mer 28 Sep 2016 - 11:29

Je ne trouve pas que les meubles soient trop nombreux ou trop petits.
Le seul problème est celui des deux nuances de bleu !

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Re: Création d'armoiries

Message par AlainJ le Mer 28 Sep 2016 - 13:10

D'ores et déjà merci pour vos réponses très instructives.
Hyeronimus, j'utilise un freeware simple mais efficace : paintnet.

AlainJ
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Re: Création d'armoiries

Message par AlainJ le Mer 28 Sep 2016 - 13:53

En suivant vos conseils voici un essai rapide.
Fichiers joints
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Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
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Re: Création d'armoiries

Message par twocats le Mer 28 Sep 2016 - 14:01

Quel est l'oiseau ?
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Hieronymus
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Re: Création d'armoiries

Message par Hieronymus le Mer 28 Sep 2016 - 14:14

Une colombe ? Enfin plutôt un futur steak haché si on en croit la position des épées Laughing

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Re: Création d'armoiries

Message par Rollo le Mer 28 Sep 2016 - 18:05

Ce n'est pas déplaisant ! Mais vous avez abandonné les tours et la grenade ?

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Re: Création d'armoiries

Message par Brinjo le Mer 28 Sep 2016 - 20:14

Rollo a écrit:Ce n'est pas déplaisant ! Mais vous avez abandonné les tours et la grenade ?
Comme Rollo, je ne trouve pas que le nombre de figures soit un élément déterminant de qualité... 10 meubles harmonieusement distribués et parfaitement lisibles valent mieux qu'un seul meuble alambiqué et incompréhensible... La simplicité n'est pas dans le nombre de figures mais dans le nombre de mots nécessaires pour le blasonner exactement (ça, ça n'est dans aucun livre, c'est la maxime de ma moitié...mais j'adhère !)

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Re: Création d'armoiries

Message par AlainJ le Mer 28 Sep 2016 - 21:10

Bonsoir
Concernant l'oiseau, je cherchais un petit oiseau, j'ai trouvé celui-ci sur internet.
Concernant la position par rapport aux épées .... Ce ne sont pas des ciseaux donc il ne devrait pas risquer grand chose   Wink
La grenade était secondaire par rapport aux épées pour la symbolique de ma profession.
J'avais intercalé des tours entre les fleurs de lys pour casser un peu l'alignement.

J'ai souhaité conserver des fleurs de lys, mais quelque chose me gêne dans leur positionnement.
Concernant le blasonnement j'en suis à peine au déchiffrement.
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Re: Création d'armoiries

Message par twocats le Mer 28 Sep 2016 - 23:10

Puisque vous ne semblez pas attaché à un oiseau spécifique je vous propose cette variation avec une colombe essorante pour laquelle j'ai un faible.

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Re: Création d'armoiries

Message par Brinjo le Mer 28 Sep 2016 - 23:11

AlainJ a écrit:Bonsoir
Concernant l'oiseau, je cherchais un petit oiseau, j'ai trouvé celui-ci sur internet.
Concernant la position par rapport aux épées .... Ce ne sont pas des ciseaux donc il ne devrait pas risquer grand chose   Wink
La grenade était secondaire par rapport aux épées pour la symbolique de ma profession.
J'avais intercalé des tours entre les fleurs de lys pour casser un peu l'alignement.

J'ai souhaité conserver des fleurs de lys, mais quelque chose me gêne dans leur positionnement.
Concernant le blasonnement j'en suis à peine au déchiffrement.
Peut-être comme ça ?

Pour le blasonnement on verra quand le choix sera fixé. Pour l'instant c'est pas bien compliqué...

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Re: Création d'armoiries

Message par Brinjo le Mer 28 Sep 2016 - 23:14

Battue d'une courte tête...
pour la fleur de lis en pointe, elle empêche que les épées en sautoir soient liées par leur garde... C'est peut-être dommage, non ?
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Re: Création d'armoiries

Message par twocats le Mer 28 Sep 2016 - 23:21

En fait cela dépend de l'intention. Si on souhaite lier les épées par la garniture le sautoir s'en trouve décalé vers le bas. Avec un sautoir classique comme celui que j'ai fait, il y a un vide en pointe qui déséquilibre la composition à mon goût, d'où l'ajout de la troisième fleur de lys. Après le porteur choisira.

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Re: Création d'armoiries

Message par Brinjo le Mer 28 Sep 2016 - 23:25

On est parfaitement d'accord !
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Re: Création d'armoiries

Message par Hieronymus le Mer 28 Sep 2016 - 23:35

Je ne suis pas allergique au nombre de meubles, mais là les alternances tour / fleur de lys et petite grenade dans un coin n'étaient pas très lisibles je trouve...
Avec les épées en sautoir en meublé principal, on retrouve de l'air dans la compo.
Et du coup je verrais bien le retour de la grenade, en pointe, dans la version de twocats.
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Re: Création d'armoiries

Message par ISSELNAUTE le Jeu 29 Sep 2016 - 9:32

Hieronymus a écrit:Je ne suis pas allergique au nombre de meubles, mais là les alternances tour / fleur de lys et petite grenade dans un coin n'étaient pas très lisibles je trouve...
Avec les épées en sautoir en meublé principal, on retrouve de l'air dans la compo.
Et du coup je verrais bien le retour de la grenade, en pointe, dans la version de twocats.
J'approuve le retour de la grenade, qui pourrait être d'or ou d'argent suivant qu'il s'agit de gendarmerie départementale ou mobile.

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Re: Création d'armoiries

Message par AlainJ le Jeu 29 Sep 2016 - 9:46

Merci pour vos avis et conseils. Twocats votre essai est très intéressant. Si vous n'y voyez pas d'inconvénient je vais m'en servir de base pour une nouvelle tentative.
Je rejoins Isselnaute et Hyeronimus concernant la grenade.
Petite question, il me semblait que trois fleurs de lys constituaient les armes de la famille  Royale de France ? Certes, dans le cas présent les deux épées modifient l'ensemble mais je vous avoue que ma connaissance des règles héraldiques sont insuffisantes.
Bien à vous

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Re: Création d'armoiries

Message par AlainJ le Jeu 29 Sep 2016 - 10:53

Deux essais. Sur la seconde image j'ai disposé un heaume sur l'écu. Qu'en pensez vous ?


Dernière édition par AlainJ le Jeu 29 Sep 2016 - 10:55, édité 1 fois

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Re: Création d'armoiries

Message par Brinjo le Jeu 29 Sep 2016 - 10:53

AlainJ a écrit:Merci pour vos avis et conseils. Twocats votre essai est très intéressant. Si vous n'y voyez pas d'inconvénient je vais m'en servir de base pour une nouvelle tentative.
Je rejoins Isselnaute et Hyeronimus concernant la grenade.
Petite question, il me semblait que trois fleurs de lys constituaient les armes de la famille  Royale de France ? Certes, dans le cas présent les deux épées modifient l'ensemble mais je vous avoue que ma connaissance des règles héraldiques sont insuffisantes.
Bien à vous
Trois fleur de lis d'or sur champ d'azur sont effectivement spécifiquement les armes de la royauté française, mais à condition qu'il n'y ait rien de moins, rien de plus !
Mais si par ailleurs vous envisagez de remplacer celle en pointe par une grenade, le problème se pose encore moins !
J'aimais bien l'idée des deux épées en sautoir, liées par le bout de la garde commun aux deux épées (original et très héraldique ! - il y a des tas de figures usant ce type de liaisons comme ces trois lapins se partageant 2 par 2 les mêmes oreilles) la grenade pouvant trouver place en cœur.
Bon, la colombe (plus ou moins souvent ressentie comme symbole de paix) est sous la menace de la grenade, ça ouvre le champ à l'interprétation : est-ce que la force armée est une garantie de paix, ou est-ce que la paix est menacée justement par l'existence d'une force armée ????

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Re: Création d'armoiries

Message par AlainJ le Jeu 29 Sep 2016 - 11:06

Avec les images ce sera nettement mieux
Fichiers joints
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Re: Création d'armoiries

Message par AlainJ le Jeu 29 Sep 2016 - 11:07

Et le second
Fichiers joints
Ecu2.gif
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Re: Création d'armoiries

Message par Hieronymus le Jeu 29 Sep 2016 - 11:42

Intuitivement et sans chercher des interprétations rapides, j'aurais mis l'oiseau en haut (chef) et la grenade en bas (pointe).
Pour les fleurs de lys peu importe. À moins de s'attribuer les armes exactes des rois de France, ce qui n'est pas le cas ici.
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Re: Création d'armoiries

Message par Rollo le Jeu 29 Sep 2016 - 11:49

Comme notre amie Brinjo, j'aimais bien les épées liées par la garde.

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Re: Création d'armoiries

Message par Brinjo le Jeu 29 Sep 2016 - 14:27

Rollo a écrit:Comme  notre amie Brinjo, j'aimais bien les épées liées par la garde.
Et pour illustrer ce principe plutôt original :
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_ville_fr_Corbenay_(Haute-Sa%C3%B4ne).svg?uselang=fr
déjà recontré dans le fil sur le lièvre http://forum.tempsdesherauts.com/t1294p30-mammifere-le-lievre
Neubecker, dans son "grand livre de l'héraldique" presente p111 deux (et trois) lions unis par la même tête (qu'il présente comme un seul lion ayant 2 ou 3 corps) et deux lions ayant même corps (qu'il présente comme un seul lion ayant 2 têtes). Ce n'est pas tout à fait comme pour les lièvres...
Il me semble avoir rencontré d'autres cas du même genre, si je les retrouve, à l'occasion...Et si vous même, bien sûr, en rencontriez...

AlainJ
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Re: Création d'armoiries

Message par AlainJ le Jeu 29 Sep 2016 - 14:51

Merci à tous pour vos conseils.
Finalement après discussion avec mon épouse nous optons pour l'écu ci-dessous.
Fichiers joints
Ecu.tif
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Re: Création d'armoiries

Message par Hieronymus le Jeu 29 Sep 2016 - 15:06

Je le trouve très bien.

Aviez vous aussi pensé à un parti d'azur et de sable (une moitié bleue et l'autre moitié noire) ?
(mais ça risque de faire "trop" badge de gendarme, je vous l'accorde)

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