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equerre, potence ou .............;

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Gonsans
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equerre, potence ou .............;

Message par Gonsans le Mar 18 Oct 2016 - 19:56


Qu'est ce que c'est ?
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Levyryl
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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Levyryl le Mar 18 Oct 2016 - 20:57

J'avais pensé à un tau, ou croix de Saint Antoine, mais la dissymétrie de l'objet me fait penser que non, ce n'est pas ça.
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Hieronymus
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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Hieronymus le Mar 18 Oct 2016 - 21:03

C'est chargé de 4 besans d'or à la manière d'un lambel.
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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Gonsans le Mar 18 Oct 2016 - 23:13


Avec la légende...............
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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Gonsans le Mar 18 Oct 2016 - 23:40

Laquelle légende dit Dame Louise de Vallenet (Vallenay) épouse de messire Charles le Borgne. Pour la devise : cum.... ?
Et ce ne sont pas les armoiries Le Borgne dont le Charles en question, qui comportent 3 trèfles.................
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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Gonsans le Mer 19 Oct 2016 - 0:11

Ce ne sont pas les armes des Vallenet non plus ! voir ICI

Brinjo
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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Brinjo le Mer 19 Oct 2016 - 0:27

Pour le 1 et 4 de l'écartelé, si d'entrée je pense à une fasce , elle serait malgré tout un peu haute...de plus accompagnée inhabituellement  d'un meuble inhabituel, ça fait beaucoup...
À y regarder de plus près c'est finalement simple et classique: Coupé : au 1) surcoupé ag et az (ou si); au 2) ag à un pal  sa chargé de 4 besants or.
On peut voir le pal déporté à dextre au 1) et à senestre au 4). Pour ma part, je pense qu'ils sont régulièrement au centre, identiques au 1) et au 4), et que le "déport" n'est dû qu'au dessinateur voulant aérer son "sur le tout".
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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Gonsans le Mer 19 Oct 2016 - 8:26

"c'est finalement simple et classique" : oui..............Rolling Eyes


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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Rollo le Mer 19 Oct 2016 - 9:00

J'étais également d'avis que c'était simplement un coupé !
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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Gonsans le Jeu 20 Oct 2016 - 12:17

Et si c'était un coupé recoupé au 1 et parti au 2 avec un effet de symétrie entre les 1 et 4 de l’écartelé
...........;

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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Brinjo le Jeu 20 Oct 2016 - 13:19

@Gonsans a écrit:Et si c'était un coupé recoupé au 1 et parti au 2 avec un effet de symétrie entre les 1 et 4 de l’écartelé
...........;
Alors plus précisément
pour le 1 de l'écartelé : coupé: au 1) recoupé d'argent et de ???; au 2) parti: au 21) reparti d'argent et de sable à 4 besants d'or; au 22) d'argent plain;
pour le 4 de l'écartelé : coupé: au 1) recoupé d'argent et de ???; au 2) parti: au 21) d'argent plain; au 22) reparti de sable à 4 besants d'or et d'argent;
Bonne digestion ! Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Gonsans le Jeu 20 Oct 2016 - 14:13

Tout à fait !
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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Hieronymus le Mer 2 Nov 2016 - 18:40

@Brinjo a écrit:
@Gonsans a écrit:Et si c'était un coupé recoupé au 1 et parti au 2 avec un effet de symétrie entre les 1 et 4 de l’écartelé
...........;
Alors plus précisément
pour le 1 de l'écartelé : coupé: au 1) recoupé d'argent et de ???; au 2) parti: au 21) reparti d'argent et de sable à 4 besants d'or; au 22) d'argent plain;
pour le 4 de l'écartelé : coupé: au 1) recoupé d'argent et de ???; au 2) parti: au 21) d'argent plain; au 22) reparti de sable à 4 besants d'or et d'argent;
Bonne digestion ! Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Je vois du sinople, pour les ???.

Et je penche également pour cette approche, en remarquant une symétrie assez évidente entre les 1 et 4.

Que donne les recherches en ne se concentrant que sur les quartiers 2 et 3, ou que sur les quartiers 1 et 2 ?

Un "coupé d'argent et de sinople" doit se trouver assez fréquemment, mais un "parti de sable chargé de 4 besants d'or, et d'argent" ne doit pas courir les rues...
ça ressemble à des armes de provinces ou de domaines (avis péremptoire donné sans aucun fondement, je vous l'accorde).

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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Brinjo le Mer 2 Nov 2016 - 20:03

@Hieronymus a écrit:...Et je penche également pour cette approche, en remarquant une symétrie assez évidente entre les 1 et 4.
Nous n'avons trouvé aucun blasonnement qui utilise le terme de "symétrie" dans le cas (assez fréquent) de situation telle qu'ici : deux quartiers symétriques dans leur ensemble. L'introduire simplifierait dans bien des cas :
Ecartelé : au 1&4) blablabla; au 2&3), le 3 symétrique du 2 : blablabla.
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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Baron le Mer 2 Nov 2016 - 20:54

Sur cette image on peut lire la devise, ce qui ne nous avance pas beaucoup... même si elle tombe plutôt bien.

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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Gonsans le Mer 2 Nov 2016 - 21:31

Belle photo , merci.
Laquelle met en évidence (ou presque !) la symétrie que j'évoquais précédemment.
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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Levyryl le Jeu 3 Nov 2016 - 0:08

"Cum tempore" ....avec le temps...
à "cum" dans "Termes et devises héraldiques", de Michel Gasse, Editions Généalogiques de la Voûte, je ne trouve que "Cum pondere virtus" (carbon de Montpezat) et "Cum hoc signo vinces" (saint-Chamas), page 152.
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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Gonsans le Jeu 3 Nov 2016 - 9:19

Avec la même devise , les comtois Matherot au coq hardi............
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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Gonsans le Jeu 3 Nov 2016 - 10:40

Troublant : je trouve sur le net, sans référence de provenance, que la devise Vallenet serait "Floreo cum tempore" !
La Louise serait la fille de Anstrille de Vallenet et de Françoise de Sonade : je ne trouve rien sur Sonade ?
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Re: equerre, potence ou .............;

Message par Gonsans le Jeu 3 Nov 2016 - 10:58

Dans d'Hozier, avec les armes de son époux : ICI

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