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rose accostée de deux étoiles et lambert ...

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Oxycrest
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rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Oxycrest le Lun 16 Jan 2017 - 12:32

Bonjour,

Voici l'image de l'armoirie que je cherche à identifier :


J'ai identifié qu'il y a un lambert sans en être sûr et une rose accostée de deux étoiles.

j'ai passé beaucoup de temps sur wikipedia à faire défiler des blasons sans succès.
Merci d'avance pour votre aide.
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Levyryl
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Levyryl le Lun 16 Jan 2017 - 16:07

Bonjour,
-on de dit pas "l'armoirie" mais "les armoiries" (au pluriel)
-on ne dit pas un "lambert" (vous allez vexer ceux qui portent ce prénom ou ce nom ! ) mais un lambel.
-on indique où se trouve géographiquement l'écu que l'on cherche à identifier, car beaucoup de recueil d'armoiries (les armoriaux) sont régionaux, et il est inutile de consulter aux antipodes....(sauf hasard migratoire d'une famille, par exemple de militaires).
Au moins, vous vous êtes présenté succintement dans la rubrique "l'Atrium", je vous en remercie, qui permet de savoir au profit de qui nous allons exercer une activité bénévole et dépenser notre temps et notre énergie. Je vous en remercie et vous souhaite la bienvenue.
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Gonsans
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Gonsans le Lun 16 Jan 2017 - 16:13

Les recherches sont facilitées lorsque l'on sait d'où viennent les armoiries à identifier ?
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Gonsans
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Gonsans le Lun 16 Jan 2017 - 17:09

Un gonfanon (étroit) plutôt qu'un lambel ?

Oxycrest
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Oxycrest le Lun 16 Jan 2017 - 17:30

Merci pour les précisions de vocabulaire.
Ces armoiries proviennent d'un château en région Rhône Alpes ou proche, je n'en sais pas plus.
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Hieronymus
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Hieronymus le Lun 16 Jan 2017 - 17:34

J'ai un chef ici :
Soulier (du)
Blason 1 : De gueules à un lion d'or tenant dans sa patte droite une épée d'argent, la pointe en haut, la garde et la poignée d'or, accosté de deux gantelets d'or.
Cimier : un casque de profil (chevalier). Devise : "Tous hardis et vaillants, gantelets et souliers portant".
Blason 2 : D'or à un lion d'azur couronné de sable et au chef d'azur chargé d'une rose d'argent accostée de deux étoiles d'or.
http://pinsonnais.free.fr/genea/?id=divers&page=heraldique

Mais le champ ne colle pas du tout.

Peut-être une brisure à chercher sur cette base ?
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Hieronymus
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Hieronymus le Lun 16 Jan 2017 - 17:35

et encore le même chef ici : http://www.francegenweb.org/heraldique//base/details.php?image_id=27369

et là : https://books.google.fr/books?id=vZdAAAAAcAAJ&pg=PA222&lpg=PA222&dq=%22au+chef+d'azur+charg%C3%A9+d'une+rose+d'argent+accost%C3%A9e+de+deux+%C3%A9toiles+d'or%22&source=bl&ots=CWncsD8nem&sig=aCRGDS0g1ka3DlmrUtz12Kkqn2M&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjj-NT3i8fRAhXO0RoKHSPnAEoQ6AEIITAB#v=onepage&q=%22au%20chef%20d'azur%20charg%C3%A9%20d'une%20rose%20d'argent%20accost%C3%A9e%20de%20deux%20%C3%A9toiles%20d'or%22&f=false

Oxycrest
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Oxycrest le Lun 16 Jan 2017 - 17:59

Ce chef aussi pourrait correspondre, mais c'est une autre couleur :
http://dechav.free.fr/armorial/blason.php?id=Pelee_de_Saint-Maurice

Est ce que sur la sculpture le "motif" du fond correspond à une couleur (rayé vertical, horizontal, à points...) ?
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Gonsans le Lun 16 Jan 2017 - 18:34

Laissez tomber vos recherches par le chef, d'autant qu'il est très peu original.....

Encore que .... Je n'avais pas fait attention : c'est un chef coupé d'azur et d'or ? Non . Brinjo, La Criante ....

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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Brinjo le Mar 17 Jan 2017 - 3:11

Pour le chef, si c'est un chef, il ne peut être que d'azur (avec l'or, il remplirait l'espace de la moitié de l'écu, ce serait donc plutôt un coupé). Mais cette rose, est-ce bien une rose ? je ne la vois guère boutonnée ni pointée...Certes, en sculpture les détails on tendance à être oubliés...
Ce qui est dessous ce chef est difficile à comprendre. S'il s'agit d'un gonfanon il serait coupé d'or et d'argent mouvant du chef et des flancs... curieux, d'autant que ses flancs présente un décrochement non habituel et qu'il n'a pas d'annelet ni de trabe...
Si c'est un lambel, il broche sur une partition or/gueules inhabituelle (coupé haussé)...
Conclusion : je perplexe Question  beaucoup...
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Gonsans le Mar 17 Jan 2017 - 19:08

Et un coupé d'or et de gueules au chef d'azur brochant .... c'est possible ?
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par La Criante le Mar 17 Jan 2017 - 20:47

@Brinjo a écrit:d'autant que ses flancs présente un décrochement non habituel

Ne seraient-ce pas les griffes d'un animal supportant l'écu ?
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par alban56 le Mar 17 Jan 2017 - 20:53

Famille CHANTEAU (Alsace, Lyonnais) : De gueules à trois pals d'argent, au chef d'azur, chargé d'une rose du second entre deux étoiles du même et soutenu d'une divise d'or. (Rietstap)
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par alban56 le Mar 17 Jan 2017 - 20:55

Un petit dessin pour illustrer mon propos :

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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Gonsans le Mar 17 Jan 2017 - 22:54

1) Bravo
2) Bravo encore plus, parce que ce ne sont pas des pals ni une divise qui sont représentés : comment faites vous alors pour trouver ???
3) En résumé Bravo
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Levyryl le Mar 17 Jan 2017 - 22:59

Aurions nous des pals au pied fiché, comme variante de représentation des armoiries trouvées par Alban ?
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par alban56 le Mar 17 Jan 2017 - 23:10

Disons que j'ai l'esprit ouvert, et que je ne m'arrête pas à des détails. Bien souvent je lis ici et là que les intervenants du forum se perdent en discussions stériles concernant des détails de blasonnements, ou bloquent sur un élément dont la représentation n'est pas conventionnelle. Par ma modeste expérience, j'ai appris qu'il ne faut pas tomber dans les travers du XIXe siècle et la codification à outrance. L'héraldique est vivante, et ses représentations tout autant. Souvent la solution la plus simple est la bonne. Et on est souvent confronté à des œuvres dont l'auteur (artiste ou artisan) n'était pas particulièrement versé dans les subtilités de l'héraldique.

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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Oxycrest le Mar 17 Jan 2017 - 23:15

Merci beaucoup pour votre aide, j'avoue ne pas tout comprendre dans l'identification des éléments du blason.
Il doit falloir quelques années d'expérience avant de commencer à maîtriser tout cela.

Je dois maintenant continuer mon enquête et trouver des infos sur cette famille. Je trouve beaucoup d'extraits d'un Roman de Zola, mais je vais gratter l'internet !

Merci encore pour votre temps.
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Gonsans le Mar 17 Jan 2017 - 23:29

Oxyrest , il y a quelque chose que je ne comprends pas dans votre recherche ...
Vous semblez très intéressé par cet écu, voulez continuer votre enquête etc.
En même temps, vous indiquez ne pas en connaître la provenance !
Si vous nous expliquiez un peu mieux ...
Car l'identification d'Alban est plus que fragile (bonne selon moi) : elle mérite confirmation par croisement avec la localisation exacte de cette sculpture.
A vous lire .............;

Oxycrest
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Oxycrest le Mar 17 Jan 2017 - 23:33

Je cherche justement à localiser cette sculpture.
J'ai vu une photo de ce bâtiment que je cherche. Si je trouve d'autres informations je vous le ferai savoir afin de valider l'hypothèse d'Alban.
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Hieronymus
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Hieronymus le Mer 18 Jan 2017 - 10:58

@alban56 a écrit:Disons que j'ai l'esprit ouvert, et que je ne m'arrête pas à des détails. Bien souvent je lis ici et là que les intervenants du forum se perdent en discussions stériles concernant des détails de blasonnements, ou bloquent sur un élément dont la représentation n'est pas conventionnelle. Par ma modeste expérience, j'ai appris qu'il ne faut pas tomber dans les travers du XIXe siècle et la codification à outrance. L'héraldique est vivante, et ses représentations tout autant. Souvent la solution la plus simple est la bonne. Et on est souvent confronté à des œuvres dont l'auteur (artiste ou artisan) n'était pas particulièrement versé dans les subtilités de l'héraldique.

Je partage complétement cette approche !

Par contre là sur ce blason en particulier, soit l'artiste s'est vraiment totalement loupé, soit on a affaire à une variante. On n'est plus sur un coupé trop bas ou une croix trop fine là... affraid
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Hieronymus le Mer 18 Jan 2017 - 11:00

@Gonsans a écrit:Laissez tomber vos recherches par le chef, d'autant qu'il est très peu original.....

Voulez-vous dire que les armoriaux regorgent de chef d'azur à une rose accostée de deux étoiles ?
Il a quelque chose de particulier ce chef ? je ne vois pas ce qu'il a de peu orignal en fait.
(ce n'est pas ironique, c'est une vraie question)

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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Oxycrest le Jeu 19 Jan 2017 - 13:51

Bonjour,

Je continue mes recherche sur l'hypothèse d'Alban.

Dans le lien suivant, on retrouve la commune "Alsace, Lyonnais". Je n'arrive pas à comprendre à quoi cela correspond puisque ce n'est pas une commune :
http://www.geneanet.org/search/?page_size=20&ressource=releves&vplist%5Bname%5D=&name=CHANTEAU&nbindi=&place=&zonegeo=Rh%F4ne%2C+France&country=FRA®ion=RAL&subregion=F69&annee_debut=&annee_fin=&source=&sub_frm5880b2852263b=Rechercher&ajax_ok=1

Vous avez une idée ?
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par alban56 le Jeu 19 Jan 2017 - 14:09

Si ça peut vous aider, il semble que la famille CHANTEAU ait possédé le château de Bellegarde à Thonon-les-Bains (74), ainsi que le château de Peyrieu (01) en 1870. Ce dernier semble d'avantage correspondre à votre recherche.

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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Oxycrest le Jeu 19 Jan 2017 - 14:13

C'est celui ci ! Merci beaucoup, mais comment avez vous trouvé ? Je n'ai absolument rien trouvé sur la famille Chanteau qui me permette de retrouver cela...
Vous avez des sources autres qu'Internet ?
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par alban56 le Jeu 19 Jan 2017 - 14:21

Je ne vais pas vous révéler tous mes petits secrets Wink

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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Oxycrest le Jeu 19 Jan 2017 - 14:29

Je comprends c'est "de bonne guerre", j'aurai aimé être plus autonome dans mes recherches et ne pas solliciter d'autres personnes.
Je n'aime pas quand l'échange est à sens unique et je n'imagine pas vous apprendre quoi que ce soit ici Sad

Merci encore pour votre temps.
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par alban56 le Jeu 19 Jan 2017 - 14:39

"Ad laurum non aurum" Very Happy
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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Hieronymus le Jeu 19 Jan 2017 - 14:42

Et du coup je n'ai pas ma réponse sur ce fameux chef si courant ? Qu'à t il de courant ?

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Re: rose accostée de deux étoiles et lambert ...

Message par Brinjo le Jeu 19 Jan 2017 - 14:44

@Hieronymus a écrit:Et du coup je n'ai pas ma réponse sur ce fameux chef si courant ? Qu'à t il de courant ?
Sans doute parce qu'il ne comporte que des meubles courants, de couleurs courantes et dans une disposition courante ? Very Happy

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