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Epoque d'un blason ?

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Arytmie
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Epoque d'un blason ?

Message par Arytmie le Jeu 23 Fév 2017 - 15:28

Bonjour tout le monde,

Je suis tout nouveau sur ce forum que je consulte de temps à autre, étudiant et passionné d'histoire je me suis penché depuis peu sur l'héraldique ; un sujet passionnant !

Les armes de ma famille sont (il existe deux variantes que je retrouve dans divers documents familiaux ) :

- " Porte d'azur à un tronc d'arbre écoté d'or mis en bande accompagné en chef d'un soleil de même et en pointe d'un croissant d'argent"

- " D'azur à une bande écotée d'or accompagnée en chef d'un soleil de même et en pointe d'un croissant d'argent "

La traces les plus anciennes de ce blason que je connaisse sont un testament du XVIIIème siècle fait à Lyon. Ma famille est originaire du Bugey (dans l'ain) autrefois inféodé au duché de Savoie (jusqu'en 1641 me semble-t-il ).

En parcourant divers ouvrages et sources je me suis rendu compte qu'il était plus ou moins possible d'estimer l'époque de certains blasons d'après leur composition.

Pensez-vous que ces armes soient d'un style XVIIIème ou plus anciennes ? Peuvent-elles résulter d'une ou plusieurs brisures d'un blason antérieur?

Je suis preneur de toutes réponses et de toute aide ou suggestions possibles Very Happy


PS : Si quelqu'un a la gentillesse de créer une image de ces armes afin que j'en fasse la ma photo de profil sur le forum, je lui en serait très reconnaissant cheers ( j'ai une préférence pour la seconde description et aime beaucoup les heaumes et lambrequins  Rolling Eyes )


A très vite !!!
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Levyryl
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Re: Epoque d'un blason ?

Message par Levyryl le Jeu 23 Fév 2017 - 15:42

Ayez l'amabilité de vous présenter dans la rubrique Atrium. Merci d'avance.
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Gonsans
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Re: Epoque d'un blason ?

Message par Gonsans le Jeu 23 Fév 2017 - 15:51

Oui, présentez vous Mr Munet :-)
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Hieronymus
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Re: Epoque d'un blason ?

Message par Hieronymus le Jeu 23 Fév 2017 - 16:45

La bande écotée a toutes les chances d'être une altération due à une description sur la base d'un dessin de ce fameux tronc d'arbre écoté, qui doit sans doute être le blason original.

Quant à l'époque... soleil et lune sont très anciens, bâton (ou bande) aussi... difficile à dire, je laisse la place aux habitués des armoriaux...
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Arytmie
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Re: Epoque d'un blason ?

Message par Arytmie le Jeu 23 Fév 2017 - 23:48

Toutes mes excuses je n'avais pas trouvé la rubrique pour se présenter, je m'en occupe sur le champ !

Et bien dis donc, on n'a plus le droit à l'anonymat Wink
Je suis curieux de savoir par quel biais avez-vous trouvé...
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Hieronymus
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Re: Epoque d'un blason ?

Message par Hieronymus le Ven 24 Fév 2017 - 9:47

@Arytmie a écrit:
Et bien dis donc, on a plus le droit à l'anonymat Wink
Je suis curieux de savoir par quel biais avez-vous trouvé...

La plupart des gros armoriaux sont publics...
Google est notre ami : http://www.euraldic.com/lasu/tx/txt_polyonnais.html
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Re: Epoque d'un blason ?

Message par Gonsans le Ven 24 Fév 2017 - 10:32

Non, ces armoiries ne furent pas portées par des seigneurs possessionnés aux alentours de Virieu-le-Petit :-)

Plus sérieusement, si l'on feuillette des armoriaux anciens, on trouve peu de petits meubles, mis à part des merlettes, des coquilles, des alérions, des bars ... Par ex, pas un soleil , pas un arbre ( si, un créquier), pas d 'écot, 4 écus seulement comportant des croissants dans l'armorial Le Breton (15 ème et avant). Mais je ne suis pas un expert dans ce domaine .

Pour ce qui est de vos armoiries, elles ne semblent pas répertoriées ailleurs que dans Poidebard ?
Elles ne figurent pas dans l'armorial général de 1696, seo.
J'aurais donc tendance à penser qu'elles sont 18 ème... Mais ce n'est qu'une opinion !
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Re: Epoque d'un blason ?

Message par Arytmie le Ven 24 Fév 2017 - 10:47

Haha, Virieux-le-Petit  cheers, auriez-vous trouvé les armes correspondantes ? J'ai fait quelques recherches mais absolument aucune piste!
J'imagine qu'il n'y a pas beaucoup de traces des armes portées avant le XVème siècle, d'autant plus qu'il ne s'agissait pas d'une famille bien puissante me semble-t-il... (Après quelques lectures j'ai l'impression qu'ils dérogeaient plus qu'ils ne vivaient noblement... Laughing )

Concernant les armes Munet :
J'ai tendance à penser la même chose que vous, pour avoir épluché quelques armoriaux ça ressemble plus au XVIIIème qu'à des armes vraiment anciennes.

Elles sont répertoriés dans au moins un autre armorial que j'avais pu consulter à la bibliothèque municipale de Lyon mais dont le titre m'échappe complètement.

Concernant celui d'Hozier, les seules traces que j'ai pu y trouver sont celles-ci :

- Louis Munet, écuyer, eut imposé d'office : d'argent au lion de gueules couronné d'or

Pas d'une grande aide étant donné qu'elles furent imposées...


EDIT: Pas la peine de faire une image des armes, j'ai trouvé une photo qui trainait sur mon ordinateur
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Re: Epoque d'un blason ?

Message par Gonsans le Sam 25 Fév 2017 - 10:16

"Louis Munet, écuyer, eut imposé d'office : d'argent au lion de gueules couronné d'or" : j'en déduis que vous avez investi 2.30 euros dans votre recherche Cool
Vous recevez un blason ou un écu dessiné ?
Pourriez vous m'en dire un peu plus, car j'ai à nouveau cherché dans d'Hozier, y compris dans l'index de Louis Paris : nulle trace de Munet ?
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Re: Epoque d'un blason ?

Message par Arytmie le Sam 25 Fév 2017 - 18:29

Oulah ! Plutôt me couper un bras que de payer pour ce genre de choses...

J'ai une simple capture d'écran glanée sur Gallica il y a un bout de temps, et intelligent comme je suis, je n'ai pas relevé la source... :/

Il me semble que c'était un recueil écrit d'après d'Hozier, il y a également comme informations après le blasonnement :

( Arm. 1696, Périgueux, 990, I. O.)
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Re: Epoque d'un blason ?

Message par Sinte.LN le Sam 25 Fév 2017 - 20:34

Nulle trace de Munet,
mais un bras éliminé...
Vois où ceci m'a mené :
- je n'avais pas la monnaie !
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Re: Epoque d'un blason ?

Message par Arytmie le Mar 28 Fév 2017 - 18:21

J'avoue ne pas saisir la signification de ce petit poème (en dehors de la 1ère phrase;) )

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Re: Epoque d'un blason ?

Message par Gonsans le Mar 28 Fév 2017 - 19:00

C'est un peu le principe de la poésie ... Elle se distingue par exemple du genre "Mode d'Emploi" ou code fiscal. Encore que ce dernier est une sorte de poème !
Plus sérieusement, je ne trouve pas Munet dans l'armorial général de France, malgré les indications que vous avez données ???
Je dois mal m'y prendre : quelqu'un peut m'aider ?
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Re: Epoque d'un blason ?

Message par Arytmie le Mar 28 Fév 2017 - 19:08

Si ma mémoire est bonne j'avais trouvé cette référence, en feuilletant un recueil (informatique bien sûr), la recherche par mot-clefs ne fonctionnait pas.  

J'ai essayé quelques fois de retrouver la page correspondante dans l'armorial en ligne, sans succès.
Je me suis heurté quelques fois à des pages manquantes ( ou non numérisées ? ) et à beaucoup de difficultés à savoir où chercher exactement.


Pour la poésie j'ai une petite citation de Paul Valéry que j'affectionne :
" La plupart des hommes ont de la poésie une idée si vague que ce vague même de leur idée est pour eux la définition de la poésie. "  Rolling Eyes
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Re: Epoque d'un blason ?

Message par Sinte.LN le Mer 1 Mar 2017 - 0:55

@Gonsans a écrit:"Louis Munet, écuyer, eut imposé d'office : d'argent au lion de gueules couronné d'or" : j'en déduis que vous avez investi 2.30 euros dans votre recherche
@Arytmie a écrit:Oulah ! Plutôt me couper un bras que de payer pour ce genre de choses...
@Sinte.LN a écrit:Nulle trace de Munet,
mais un bras éliminé...
Vois où ceci m'a mené :
- je n'avais pas la monnaie !
@Arytmie a écrit:J'avoue ne pas saisir la signification de ce petit poème (en dehors de la 1ère phrase)
@Gonsans a écrit:C'est un peu le principe de la poésie ...
@Arytmie a écrit:Pour la poésie j'ai une petite citation de Paul Valéry que j'affectionne :
" La plupart des hommes ont de la poésie une idée si vague que ce vague même de leur idée est pour eux la définition de la poésie. "  Rolling Eyes
Si je dois clarifier, c'est que c'est tout raté...
et si je suis vague, c'est que j'ai divagué...
Nulle trace de Munet,
mais un bras éliminé...
Vois où ceci m'a mené :
- je n'avais pas la monnaie !
(il m'a manqué l'idée pour replacer "Manet" !) Very Happy
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Re: Epoque d'un blason ?

Message par Arytmie le Mer 1 Mar 2017 - 9:09

Haha amusant cheers

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Re: Epoque d'un blason ?

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