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[Batracien] La salamandre

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La Criante
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[Batracien] La salamandre

Message par La Criante le Sam 22 Nov 2008 - 14:28

Sauriez-vous à partir de quelle époque la salamandre fait son apparition comme meuble héraldique  Question
Merci par avance.

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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Invité le Dim 23 Nov 2008 - 1:05

Ami La Criante,

Pour répondre à votre question, il faut attendre le XVème siècle pour voir apparaître la salamandre dans les armoiries.

Adieu vous dis Ami La Criante.

Wilfried de Wahldberg
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Re: [Batracien] La salamandre

Message par La Criante le Dim 23 Nov 2008 - 13:58

Merci Wifried ; ta réponse conforte le "sentiment" que j'avais à savoir une apparition tardive. As-tu un indice "tangible" qui puisse étayer ta réponse ?

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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Invité le Dim 23 Nov 2008 - 22:43

Ami La Criante,

Mon affirmation est justifiée par le fait que mes recherches dans les armoriaux français les plus anciens sont restées vaines avant le XVème siècle et Jean d’Angoulême (1399 - 1467), qui avait adopté cet amphibien urodèle comme emblème.

Adieu vous dis Ami La Criante.

Wilfried de Wahldberg
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Re: [Batracien] La salamandre

Message par La Criante le Lun 24 Nov 2008 - 13:02

Ami Wilfried, votre réponse me satisfait Wink

Wilfried de Wahldberg a écrit:qui avait adopté cet amphibien urodèle comme emblème.
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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Rolland de Glabbecke le Lun 24 Nov 2008 - 16:59

http://fr.wikipedia.org/wiki/Urod%C3%A8le

Wink

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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Invité le Mer 26 Nov 2008 - 20:51

Ami La Criante,

Vous m'en voyez fort ravi.

Adieu vous dis Ami La Criante.

Wilfried de Wahldberg
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Armen
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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Armen le Lun 22 Fév 2010 - 13:39

La salamandre est aussi le symbole de la ville Sarlat ( Périgord ). elle était le symbole du régime de François 1er (1515 - 1547). Au XVe siècle le sceau de Sarlat arborait un S surmonté de trois fleurs de lys. La salamandre aurait remplacé le S sur les armes de la ville en 1523, pour montrer allégeance et fidélité au roi de France.

Voici les deux blasons de Sarlat


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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Invité le Mer 3 Aoû 2011 - 19:57

Pour en revenir àa la salamandre, je constate que, comme moi, d'autres se font pièger par sa position contournée habituelle. D'ailleurs il est dit:

"Animal chimérique, paraissant de profil sous la forme d'un lézard ayant la tête contournée, la queue relevée sur le dos, et environné de flammes de tous côtés." (d'après l'Alphabet et figures de tous les termes du blason
L.-A. Duhoux d'Argicourt — Paris, 1899).

Mais alors, lorsqu'elle est positionnée dans l'autre sens, comment la blasonner? J'ai eu la surprise aujourd'hui de la voir blasonner "contournée" (dans les armes de la ville du Havre), sur le site d'Euraldic.com, alors que la tête fait face à dextre. Du coup, je trouve cela bien étrange... scratch Voir le lien ci-dessous:


http://www.euraldic.com/txt_vbh027_lehavre.html
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Re: [Batracien] La salamandre

Message par La Criante le Mer 3 Aoû 2011 - 20:32

Oui parce que la salamandre a, par défaut la tête contournée. Donc quand l'animal est contourné, la tête regarde alors la dextre de l'écu.
Quand la salamandre est dans sa position habituelle, on ne blasonne pas le fait que sa tête est contournée.

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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Invité le Mer 3 Aoû 2011 - 20:55

Merci Messire La Criante pour cet éclaircissement ! Very Happy En effet, lorsque l'on peut faire compliqué, pourquoi faire facile, n'est-ce pas? dhu

Msieurdam
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Salamandre - Identification d'armoiries sur plaque de cheminée

Message par Msieurdam le Jeu 26 Déc 2013 - 10:44

Bonjour

Venant d'emménager, je me trouve avec une plaque de fonte dans le fond de la cheminée avec un blason.
Me voilà curieux de savoir ce qu'il en est de ces armoiries et de ce qu'elles peuvent représenter.
Google ne m'a pas été d'une très grande aide...

Merci et bonnes fêtes de fin d'années.



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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Levyryl le Jeu 26 Déc 2013 - 10:50

Ecartelé , à une salamandre couronnée aux 1 et 4, à deux clefs en sautoir aux 2 et 3.
La salamandre couronnée était l'emblème du roi François Ier, mais plus en "badge" (ou corps de devise) isolé qu'en armoiries composées.
Les deux clefs en sautoir sont les armoiries de l'abbaye de Corbie avec un chef royal, du chapitre des nobles dames d'Epinal,puis de la ville d'Epinal et aussi du Val d'Ajol,  de la famille de Clermont-Tonnerre....Je vous invite à vous référer au sujet "Clefs" de ce forum, qui en énonce quelques autres.
Il se peut que ces armoiries soient purement fantaisistes et arbitraires, à seule fin de constituer un motif décoratif. Sinon, comme François Ier n'a pas épousé (ni eu comme favorite) une dame portant des clefs en armoiries, il vous faut rechercher un hommage d'une communauté portant ces clefs et qui aurait des motifs importants de gratitude envers ce roi. Pouvez-vous nous indiquer l'aire géographique dans laquelle vous avez emménagé, et si c'est dans une maison Renaissance ou si cette plaque est une pièce rapportée dans un immeuble relativement récent ?

J'ai déplacé le sujet dans "Héraldique et supports quotidiens" qui comporte déjà l'examen d'autres plaques de cheminée.

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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Msieurdam le Jeu 26 Déc 2013 - 13:51

Merci pour la réponse rapide et pour ces indices de recherches.
J'habite la Haute Gironde, Saint-André-de-Cubzac dans une vieille maison à pierres girondines, vieille mais bien loin de la renaissance (courant 1900).
Donc voilà bien une pièce rapportée.


Edit :
Sortant de table et ayant eu la plaque sous les yeux tout le temps, je me demande si c'est justement un blason décoratif car la salamandre en 4 n'a pas la même forme/position que l'autre.
Voir sa queue qui n'est pas coincé sous la patte arrière et tout le dessin qui occupe tout le bas et la pointe.
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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Levyryl le Jeu 26 Déc 2013 - 14:58

@Msieurdam a écrit:
Sortant de table et ayant eu la plaque sous les yeux tout le temps, je me demande si c'est justement un blason décoratif car la salamandre en 4 n'a pas la même forme/position que l'autre.
Voir sa queue qui n'est pas coincé sous la patte arrière et tout le dessin qui occupe tout le bas et la pointe.

C'est peut-être tout simplement une adaptation à la forme de l'écu, qui laisse moins de place que dans le premier quartier pour loger la représentation de la bestiole.
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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Ssire le Jeu 26 Déc 2013 - 16:48

Les salamandres de François 1er sont loin d'être toutes couronnées
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nutrisco_et_extinguo_Salamandre_de_Fran%C3%A7ois_I_Azay.jpg
c'est plus souvent le blason qui l'est,
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Salamandre_galerie_fran%C3%A7ois_premier_chateau_fontainebleau3.JPG
- elles le sont surtout sur les blasons désirant se faire valoir du personnage royal..

Sarlat qui n'est pas à mille lieues de St André de Cubzac porte cette salamandre couronnée...(Enfin 200km quand même, et on change de vignoble...)

Note: dans un écartelé 1,4/2,3 il n'est pas rare de voir les motif des 1 & 2 déformés en 3 & 4 surtout pour les écus en pointe. Héraldiquement ça n'a aucune signification.
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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Levyryl le Jeu 26 Déc 2013 - 19:39

@Ssire a écrit:Les salamandres de François 1er sont loin d'être toutes couronnées
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nutrisco_et_extinguo_Salamandre_de_Fran%C3%A7ois_I_Azay.jpg

Révélation :
Ce lien a un très grand mérite : il m'a fait découvrir et comprendre enfin l'origine du Bretzel alsacien !!!!!!!!

 lol! lol! lol! lol! lol! potion 
Regardez la terminaison de la queue de cette salamandre !!!!

En Picardie nous avons aussi des salamandres sur la façade de l'hôtel de ville de Péronne.
La salamandre fait l'objet d'un sujet  Very Happy , dans la rubrique "La faune".
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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Levyryl le Jeu 26 Déc 2013 - 19:45

La salamandre est aussi l'emblème de la ville du Havre.
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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Levyryl le Jeu 26 Déc 2013 - 21:03

Salamandre sur la façade de l'hôtel de ville de Péronne (Somme) :
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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Levyryl le Jeu 26 Déc 2013 - 21:07

Salamandre contournée sur la même façade :
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Re: [Batracien] La salamandre

Message par 2Ailes le Dim 29 Déc 2013 - 18:21

Bonjour et bienvenue à vous, Msieurdam. Ayant mes racines en libournais, c'est en voisin que je vous accueille.
Les girondines, maisons typique de ce département, sont de bien belles maisons en pierres, souvent issues des carrières souterraines des villes du coin (dont Saint-Emilion par exemple), carrières qui servent désormais à stocker le vin. Néanmoins, elles ne sont pas renaissance.
C'est vrai que sur une carte, Sarlat n'est pas si (très) loin. On n'a même pas besoin de traverser la Dordogne.
Cependant, ce sont deux "pays" très différents et, sans qu'on puisse exclure qu'un sarladais soit venu s'installer à St André de Cubzac, je ne suis pas certain qu'historiquement les échanges aient été très riches entre ces deux provinces.

Enfin, comme l'évoquait rapidement Levyryl, il faut rappeler que si les plaques de cheminée arborent fréquemment des armoiries, il n'est pas moins fréquent que celles-ci soient totalement fantaisistes, les progrès de l'industrialisation ayant permis de sortir des séries nombreuses de plaques avec les mêmes armes...
En tout cas, celles qui ornent votre plaque de cheminée sont réalistes.

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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Msieurdam le Lun 30 Déc 2013 - 17:26

Je vous remercie pour toutes ces réponses et ces enquêtes faites sur ce sujet. C'est là qu'il est agréable de voir des personnes passionnées qui foncent dans les recherches pour trouver solution à une énigme. Very Happy 
Avec les fêtes qui prennent du temps, je n'ai pu faire de plus amples recherches en rapports avec les idées énoncées, mais je m'y attellerai aussitôt les festivités passées.
Je ne suis pas féru d'histoire, bien que j'aime le moyen-âge, mais cette plaque m'attire à vouloir en savoir plus.
Si je comprends bien votre dernière phrase, 2Ailes, il ne s'agirait sans doute pas d'armoiries fantaisistes ?

Je vous souhaites de bonnes fêtes de fin d'année.
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Re: [Batracien] La salamandre

Message par 2Ailes le Lun 30 Déc 2013 - 17:37

@Msieurdam a écrit:Si je comprends bien votre dernière phrase, 2Ailes, il ne s'agirait sans doute pas d'armories fantaisistes ?

Pour préciser ma dernière phrase, j'indique qu'il n'est par rare de voir sur des plaques de cheminées des armoiries totalement fantaisistes dans leur construction car ne respectant pas les régles de composition des armoiries et dont on devine immédiatement qu'elles ne sont là que pour faire joli (si tant est que cela soit effectivement joli, mais des goûts et des couleurs...) Enfin, c'est comme porter un sac Vuitton avec le monogramme à l'envers tellement la contrefaçon est de mauvaise qualité... (PS : même de bonne qualité, il ne faut pas porter de contrefaçon!!)

Bref, pour en revenir à nos moutons, sur votre plaque de cheminée, les armes sont correctement exécutées. Reste à savoir si elles appartiennent effectivement à quelqu'un...
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identification plaque de cheminée salamandre clefs

Message par Heriwald le Mer 5 Fév 2014 - 9:27

Bonjour,
Il s'agit de la ville de Romorantin. C'est un modèle de plaque qui continue de figurer sur le catalogue de certaines fonderies ...
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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Romuald de Vaisneau le Mer 5 Fév 2014 - 9:33

Pour connaitre le blason de Romorantin Lanthenay, je plussoie la réponse de Hériwald.

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Re: [Batracien] La salamandre

Message par La Criante le Mer 5 Fév 2014 - 9:39

@Romuald de Vaisneau a écrit:Pour connaitre le blason de Romorantin Lanthenay, je plussoie la réponse de Hériwald.


Sauf que le dessin donné par la page Wiki de la commune est erroné (il faudrait le modifier) ; voici les armes réelles de la commune :



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Re: [Batracien] La salamandre

Message par twocats le Mer 5 Fév 2014 - 10:20

C'est corrigé.
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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Levyryl le Mer 5 Fév 2014 - 12:09

Eh bien, ça ne traîne pas !!!!  Very Happy 
Je trouve fort sympathique cette pratique d'orner des motrices des chemins de fer avec des armoiries de villes. Wink , ça pourrait faire une galerie, ou bien un sujet dans la rubrique "armoiries municipales", si nous arrivons à en réunir un certain nombre....
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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Romuald de Vaisneau le Mer 5 Fév 2014 - 13:41

c'est un support "quotidien" à mon sens ^^
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Re: [Batracien] La salamandre

Message par Levyryl le Mer 5 Fév 2014 - 15:48

@Romuald de Vaisneau a écrit:c'est un support "quotidien" à mon sens ^^

Très juste !!! Cette considération permettra l'aiguillage de ces documents et la mise de  cette rubrique sur les rails qui conviennent !  Laughing (sans se perdre dans des "chemins de traverse".....).

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Re: [Batracien] La salamandre

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