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[Fantastique et composite] Le Dragon

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[Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Invité le Lun 3 Juil 2006 - 13:31

Rappel du premier message :

Comme me le faisait remaquer Romuald sur le forum GMA, le dragon que j'utilise (mais que je ne porte plus) est sujet à controverse.

Lorsque j'ai commencé à l'utiliser, Viollet Leduc était considéré comme une source assez fiable.
Or il semble qu'il n'y ait aucune trace autre de ce dragon ailleurs que dans la fameuse encyclopédie tant controversée.
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Vermant
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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Vermant le Mar 20 Juil 2010 - 15:39

Bonjour à tous,

En fouillant un peu Internet sur "draco", je suis tombé sur ce site (vraisemblablement Roumain) sur lequel on donne la traduction française d'un texte qui pourrait vous intéresser:

http://www.e-scoala.ro/limbi-straine/catalina_garbea2.html

LE DRAGON ET LE PERROQUET:
BREF APERCU SUR LES ORIGINES POSSIBLES DES DEUX ANIMAUX EMBLEMATIQUE DU ROI ARTHUR. PAR CATALINA GIRBEA, 2006.

L'usage d'un traducteur "automatique" a entraîné un défaut d'accentuation du texte français, il vous faudra faire preuve de débrouillardise pour vous y retrouver Exclamation

Une autre adresse, article relatif aux enseignes militaires romaines (extrait d'un dictionnaire):
http://dagr.univ-tlse2.fr/sdx/dagr/feuilleter.xsp?tome=4&partie=2&numPage=503&nomEntree=SIGNA+MILITARIA&vue=image

Messire Catloups, j'espère que vous avez eu l'occasion de consulter nos premières réponses et les illustrations que nous vous transmettions:
http://heraldique.virtuaboard.com/bureau-des-heraldistes-f22/dragon-d-uther-t906.htm

A bientôt.


Dernière édition par Vermant le Mar 20 Juil 2010 - 16:12, édité 1 fois (Raison : Ajout de liens)

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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Invité le Mar 20 Juil 2010 - 19:28

Bonjour, Avez-vous cherché sur la Tapisserie de Bayeux... scène 57?
La bannière en forme de dragon utilisée par les Saxons et symbole de commandement d'Harold lors de la bataille d'Hastings en 1066.
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Vermant
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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Vermant le Sam 16 Oct 2010 - 21:23

Bonsoir à tous,

Alleï une fois Exclamation
Pour me joindre à la fête au dragon:
http://fbecuwe.free.fr/dragon.htm

(On y parle aussi de la licorne, du lys héraldique, des Totems, etc.).
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Levyryl
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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Levyryl le Lun 3 Sep 2012 - 20:00

Voici un cheval caparaçonné d'argent et de dragons de gueules, photographié hier 2 septembre 2012 aux fêtes de célébration du huitième centenaire de la bourgade de Grandvilliers (Oise) :
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Etienne Jean CAQUEUE
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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Etienne Jean CAQUEUE le Mar 4 Sep 2012 - 18:06


Magnifique, vraiment magnifique Very Happy

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Marc'heg an Avel
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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Marc'heg an Avel le Mar 4 Sep 2012 - 22:09

Bonsoir,

Je prends le fil en cours.

Pour avoir étudié le monde gallo-romain du Bas-empire romain, je vous conseille de lire Sidoine Apollinaire, concernant le Dragon / Enseigne de cavalerie.

Pour Uther (père d'Arthur), il suffit de se référer à un magister equitum = commandant de cavalerie.

La cavalerie ayant pour enseigne un dragon, par sémantique, le dragon est devenu la désignation du cavalier lui-même, et son chef, chez les Britto-romains : penn-dragon.

En fait, Uther était le magister equitum / penn-dragon de son frère, Ambroise Aurèle, dux ou patricius de (G)Bretagne romaine. Ce dernier est identifié à Riothame, dédicataire d'une lettre de Sidoine Apollinaire en 469.

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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Invité le Mar 4 Sep 2012 - 22:25

Me voilà moins ignorant que ce matin à mon lever; merci pour ces explications ! Very Happy
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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Che Khan le Mer 5 Sep 2012 - 8:08

Yo

Marc'heg an Avel a écrit:La cavalerie ayant pour enseigne un dragon,
: le Draco



Avec une petite précision supplémentaire : cette tradition vient des Sarmates qui servaient d'auxiliaires dans les armées romaines. Les Sarmates étant issus d'un 'peuples cavaliers' c'est normal qu'ils servaient dans la cavalerie romaine.

Des "Sarmates" ont été stationnés en garnison en 'Grande Bretagne'.

J'ai un petit article sur le sujet :

http://forum.peuplescavaliers.be/viewtopic.php?f=15&t=689

Bien à tous.
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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Marc'heg an Avel le Mer 5 Sep 2012 - 9:07

Bonjour,

J'ai intégré un petit article dans mon lexique de noms communs :

http://marikavel.org/communs/accueil.htm

Dragon : du latin draco, emblème de la cavalerie (emprunté aux Perses, qui l'avaient eux-mêmes emprunté au Chinois).

Sidoine Apollinaire. Poèmes. Tome Ier. Carmen V: " Déjà le dragon de toile parcourt le front des armées: sa gorge se gonfle sous la poussée des zéphyrs; l'image du monstre à la gueule béante ferait croire à une faim dévorante et les vents donnent au tissu une fureur guerrière, toutes les fois que leurs souffles enflent le dos ondoyant et de le ventre ne peut plus contenir l'excès d'air qui le gonfle."

note 63 d'A. Loyen, dans Sidoine. Apollinaire. Poèmes. Tome Ier, p 178: " De toile ou de peau, elle a la forme d'un serpent dont la gueule béante, en métal, est fixée à une hampe. Le vent, s'engouffrant par cette ouverture, agite cette sorte de manche à air, et lui donne l'aspect d'un véritable serpent aux replis ondoyants...".


----------------------

La lettre de Sidoine à Riothame est datée de 469, après la défaite des Britto-romains contre les Wisigoths d'Aquitaine, à Déols, près de Châteauroux. Leur victoire a permis aux Wisigoths de s'emparer du Berry et d'une grande partie de l'Aquitaine, jusqu'à la Loire.

Leur cible suivante fut Clermont, en 474, défendue précisément par Sidoine lui-même, stratège, et ex-préfet de Rome.

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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Etienne Jean CAQUEUE le Mer 9 Jan 2013 - 10:05

Pour exemple, deux dragons comme ornements extérieurs...



(In: Armorial de la Noblesse de Belgique - Crédit Communal).


Armoiries de la famille AVERMAETE.



Détail:



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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par La Criante le Mer 9 Jan 2013 - 10:11

Ah, j'aime beaucoup cette bête !
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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par YdK le Mer 9 Jan 2013 - 11:38

Présente également sur l'écu du Trégor, province nord-ouest des Côtes d'Armor en Bretagne:



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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Etienne Jean CAQUEUE le Mer 9 Jan 2013 - 12:01

Blason de la famille LEMAIRE:


(In: Armorial de l'OGHB).


d'azur à la fasce accompagnée en pointe d'un dragon passant sur une terrasse, le tout d'or.



Détail:




-

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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Invité le Mer 9 Jan 2013 - 12:46

C'est en effet un bel animal mythique ayant fière allure sur un écu, mais l'important est de surtout ne pas en avoir un pour belle-mère !  Evil or Very Mad   lol!
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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Etienne Jean CAQUEUE le Mer 9 Jan 2013 - 16:41

Razz Razz


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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Levyryl le Jeu 10 Jan 2013 - 0:07

daphi a écrit:C'est en effet un bel animal mythique ayant fière allure sur un écu, mais l'important est de surtout ne pas en avoir un pour belle-mère !  Evil or Very Mad   lol!
Dans le même genre, un commissaire de police demande à un de ses officiers: "Avez-vous déjà vu un détecteur de mensonges?"
Réponse:"Pire que ça, monsieur le commissaire, j'en ai épousé un !" Twisted Evil


Dernière édition par Levyryl le Lun 30 Sep 2013 - 1:06, édité 1 fois
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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Etienne Jean CAQUEUE le Ven 11 Jan 2013 - 14:24

Armoiries de la famille LIPPENS:



(In: Armorial de la noblesse belge - Crédit Communal).


de gueules, au chevron d'or accompagné de trois dragons sans pattes posés en pal du même.(In: Armorial contemporain - J. DOUXCHAMPS).

Aurait-on pu écrire: de gueules, au chevron accompagné de trois dragons sans pattes posés en pal, le tout d'or   ?


(Cop. wikibelgiaan)




-


Dernière édition par Etienne Jean CAQUEUE le Sam 4 Jan 2014 - 8:00, édité 1 fois

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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Invité le Ven 11 Jan 2013 - 14:51

A mon avis, oui !
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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par La Criante le Ven 11 Jan 2013 - 15:19

Oui Smile .
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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Kekione le Ven 11 Jan 2013 - 15:25

A mon avis, le dragon est toujours posé en pal, un peu comme un hippocampe, non ?
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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Etienne Jean CAQUEUE le Ven 11 Jan 2013 - 15:50

Donc, dans sa position "par défaut" il ne faudrait pas préciser en pal ?


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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Invité le Ven 11 Jan 2013 - 17:30

Non, cela n'est pas nécéssaire car c'est sa position habituelle.

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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par antoine f le Mer 23 Jan 2013 - 15:58

Représentation de dragon (viouvre) vu que seulement deux pattes sur un chevalière ancienne.



Impossible de dire si c'est un dessin moderne ou ancien pour ma part.

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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Invité le Mer 23 Jan 2013 - 16:04

En héraldique, un dragon n'a toujours que deux pattes, puisque la partie postérieure de son corps est serpentiforme.
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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par La Criante le Mer 23 Jan 2013 - 16:08

Il me semble pourtant en avoir déjà vu avec quatre pattes ! Il faut que je retrouve celà.

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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Invité le Mer 23 Jan 2013 - 16:10

La Criante a écrit:Il me semble pourtant en avoir déjà vu avec quatre pattes ! Il faut que je retrouve celà.

Certes, il en existe, mais ce n'est pas le dragon "historique" héraldique. Voir à ce sujet le début de ce post.
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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Levyryl le Lun 15 Avr 2013 - 16:30

Voici un dragon, photographié hier,soumis par une sainte, sur la façade de l'église de Mailly-Maillet dans la Somme (XVIème siècle) :

Voici un gros plan de la bestiole, ce dragon a l'air tout gentil, piteux et repentant, on a presque envie de le consoler...... Wink

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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Rannick le Lun 15 Avr 2013 - 17:44

levyryl a écrit:Voici un dragon, photographié hier,soumis par une sainte

La sainte est sainte Marguerite (d'Antioche) : voir ICI
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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Levyryl le Lun 15 Avr 2013 - 17:52

Bien il ne reste plus à l'Ami de la Rose ou à Ssire qu'à compléter la liste des sculptures sur cette notice de wikipedia ! Very Happy
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Re: [Fantastique et composite] Le Dragon

Message par Levyryl le Dim 21 Avr 2013 - 21:29

Mais que fait Brigitte Bardot ? Sad Voici encore un malheureux dragon, terrassé par saint Magne ou saint Mang, dans une église de Füssen (Bavière, c'est de là qu'on part visiter les châteaux du roi Louis II). Visiblement, il souffre :

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