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[COSTUME] Costume du Héraut

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Rolland de Glabbecke
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[COSTUME] Costume du Héraut

Message par Rolland de Glabbecke le Jeu 15 Juin 2006 - 16:35

Pour nous engager dans cette discussion ...

Y avait-il réellement un costume particulier du Hérault d'Armes ?

Dans chaque tranche de la société, civile ou militaire, ce qui caractérise le Moyen Age n'est pas l'uniformité des costume ni des "uniformes" au sens où nous l'entendons.

Je doute, donc, qu'il y ait eu un costume particulier avant la moitié du XVe siècle, avec l'aparition des Tabards.

Par contre, il y a quand même certains signes distinctifs.

Voici une illustration de Claes Heinen ... Hérault de Gueldre !
Il s'est illustré lui-même dans son "Armorial du Héraut de Gelre" à la fin du XIVe siècle.


On y trouve une vesture civile identique à n'importe quel quidam ... mais aussi, un chapeau bien étrange... et surtout une forme primitive du "Tabard" du XVe.
Les chaines qu'il tient en main sont-elles un insigne de sa charge ? Je ne saurais le dire ...

Edit Rolland 10/10/11 - Image remplacée suite au lien brisé


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Michel de Waulsort
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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Michel de Waulsort le Lun 19 Juin 2006 - 11:02

Trouvé dans :
"Traité De La Forme Et Devis d'un tournoi" - 1460 - René d'anjou

L'extrait détaille la tenue des tournoyeurs :
"La cotte d'armes (du chevalier) doibt estre faicte ne plus ne moins comme celle d'ung hérault, réservé qu'elle doibt estre sans ploicts par le corps, affin que on congnoisse mieulx de quoy sont les armes."

On peut en déduire que le héraut porte un tabard identique à ceux des chevaliers pendant un tournoi...
Quand à savoir quelles armes y sont portées...

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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Invité le Mar 20 Juin 2006 - 0:51

Pour la mi-XVe, le héraut porte la cotte d'armes de son seigneur ou de la personne de laquelle il dépend. C'est ainsi que Toison d'or (roi d'armes il est vrai) portait les armes de Bourgogne au pas de Châlons en 1450 (voir Olivier de la Marche, je cite de mémoire...)
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Michel de Waulsort
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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Michel de Waulsort le Mer 21 Juin 2006 - 11:15

Pour la "parure" du Roi d'armes, toujours extrait du traité des tournois du roi rené :

Cet épisode se situe lorsque le roi d'armes désigné par le seigneur appelant (organisateur) rencontre le seigneur défendant (celui qui est invité au tournoi) et que celui-ci accepte l'invitation à tournoyer :
Cela dit, fera bailler le seigneur défendant au Roy d'armes, deux aulnes de drap d'or, ou de veloux veluté, ou satin figuré cramoisis du moins, sur lequel il fera mettre les deux seigneurs chiefs dudit Tournoy, faiz en painture sur une grant peau de parchemin, à cheval ainsi comme ils seront oudit Tournoy, armoyez et timbrez; et atachera ledit parchemin sur ladite pièce de drap d'or, de veloux ou satin. Et en tel estat la prendra le Roy d'armes, la mettant en guise d'ung manteau noué sur la dextre espaule, et avec le bon congié du Duc s'en ira devers les juges diseurs pour savoir s'ils vouldront accepter l'office d'estre juges diseurs. Et quant il sera par devers ceulx, aiant lettres des deux Ducs appellant et deffendant, avecques ladite pièce de drap sur les espaules, ainsi que dit est, et dessus icellui parchemin atachié où seront paints lesdits seigneurs à cheval, armoyez et timbrez, ainsi que cy après est pourtraict, leur présentera ses lettres; c'est assavoir une de par l'appellant et l'autre de par le deffendant, lesquelles seront narratives des choses dessusdites, et aussi contiendront créance, c'est assavoir, qu'ils veillent estre juges diseurs dudit Tournoy par eux empris.

Un fois les juges diseurs rencontrés, acceptés et convoqués :
C'est assavoir que incontinent que les juges diseurs (2 chevaliers et 2 écuyers) ont accepté la charge, qué le Roy d'armes fera paindre les quatre escus d'iceulx juges diseurs aux quatre cornières dudit parchemin; c'est assavoir ceulx des deux chevaliers en hault, et ceux des deux escuiers en pié.

Cette explication ressemble un peu plus à l'illustration plus haut du drap armorié noué sur l'épaule.

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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Invité le Mer 5 Juil 2006 - 10:39

Tu pourrais peut être trouver des informations dans ce livre :

VAN DEN NESTE Evelyne, Tournois, joutes, pas d’armes dans les villes de Flandre à la fin
du Moyen-Age (1300-1486), préf de M. Pastoureau, Paris, Ecole des Chartes, 1996, 411 p.
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Rolland de Glabbecke
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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Rolland de Glabbecke le Mer 9 Aoû 2006 - 15:25

Toujours au sujet des costumes ...

Ce sont des tabards héraldiques de hérauts du XVIe siècle ...

Brabant, Bourgogne et Flandre ... vous les aurez reconnus !

'tain que c'est beau ...



-édit Romuald : pour l'image Wink (Rolland, tu as vraiment un probleme avec les liens images :p  - Edit Rolland : image remise à nouveau...


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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par alban56 le Jeu 6 Déc 2007 - 16:01

Je vais chercher où je l'avais récupérée car je ne me souviens plus...

Sinon il y a aussi celles là tirées du "Livre des tournois" du duc de Bourbon :



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alban56
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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par alban56 le Jeu 6 Déc 2007 - 16:04

Encore une gravure où un voit 2 hérauts (de dos au premier plan à gauche et en face de lui. Les 2 à cheval)




Gravure exrtaite du "Livre des tournois" du Roi René


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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Invité le Mer 2 Juil 2008 - 19:22

Amis gentilshommes,

Un tableau du Sieur Albrecht Altdorfer intitulé "Le triomphe de l'empereur Maximilien à la guerre".



Adieu vous dis Amis gentilshommes.

Wilfried de Wahldberg

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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Invité le Ven 19 Sep 2008 - 19:06

Ami Rolland,

Pour répondre à votre question, voici ce qu'écrit le Sieur Ottfried Neubecker dans son ouvrage "Le grand livre de l'héraldique" en commentaire de l'image présentée ci-dessous : "Si Cleas Heinen ou Heynesoen, roi d'armes des Ruyers par concession du duc de Brabant et de Basse-Lorraine, a laissé un souvenir impérissable, c'est moins du fait de cette fonction qu'en raison des recueils héraldiques qu'il nous a laissés. Aussi longtemps qu'il fut au service de Jean de Châtillon, duc de Gueldre par mariage, Heinen a porté le nom d'office de Geldre (Gueldre). Dès que le duc se fut retiré en 1374 en Hollande, où il devait mourir six ans plus tard, son héraut s'empressa de briser ses chaînes, d'enlever son tabard et de se chercher un nouvel emploi. Il le trouva chez les comtes de Hollande de la Maison de Bavière, où il porta le nom de Beijeren (Bavière) à partir de 1390."

Adieu vous dis Ami Rolland,

Wilfried de Wahldberg

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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Crevecoeur le Jeu 11 Déc 2008 - 21:33

haha a écrit: mon confrère Laurent Hablot
Pourrait on en savoir un peu plus sur qui tu es?

Pour info (pour les membres de ce forum)
Biographie de Laurent Hablot:

Laurent Hablot est né en 1972. Il est actuellement maître de conférences en histoire médiévale à l’université de Poitiers, rattaché au CESCM (Centre d’études supérieures de civilisation médiévale) de Poitiers. Après avoir soutenu une thèse sous la direction de Michel Pastoureau et de Martin Aurell consacrée à la devise et l’emblématique des princes en Europe à la fin du Moyen Âge, il poursuit aujourd’hui ses recherches sur les signes d’identité et leurs usages dans la société médiévale autour notamment des questions du droit et du partage héraldique et de l’analyse de différents systèmes de représentation comme le cimier, les insignes de fonction et de pouvoir.
Principales publications

Hablot L., La devise, mise en signe du prince, mise en scène du pouvoir. L’emblématique des princes en Europe à la fin du Moyen Âge, Turnhout, 2008 (à paraître).

Hablot L., « La mise en signes du livre princier à la fin du Moyen Âge, emblématique, histoire politique et codicologie », Gazette du livre médiéval 36, 2000, p. 25-35.

Hablot L., « La ceinture ESPÉRANCE et les devises des ducs de Bourbon », dans ESPÉRANCE, le mécénat religieux des ducs de Bourbon au ⅹⅴe siècle. Catalogue d’exposition du Musée Municipal de Souvigny, 30 avril - 15 septembre 2001, Fr. PERROT, dir., Souvigny, 2001, p. 91-103.

Hablot L., « Animal emblème, animal de légende, le cygne, une devise princière à la fin du Moyen Âge », Histoire de l’Art, 49, novembre 2001, p. 51-64.

Hablot L., « Les signes de l’entente. Le rôle des devises et des ordres dans les relations diplomatiques entre les ducs de Bourgogne et les princes étrangers de 1380 à 1477 », Revue du Nord, 345-346, avril-septembre 2002, p. 319-341.

Hablot L., « L’ordre de la Cosse de genêt de Charles VI, la mise en scène d’une devise royale », Revue française d’héraldique et de sigillographie, 69, 2002, p. 132-148.

Hablot L., « Pour en finir, ou pour commencer, avec l’ordre de la Cordelière », dans Pour en finir avec Anne de Bretagne ? Actes de la journée d’étude organisée aux Archives départementales de la Loire-Atlantique, Nantes, le 25 mai 2002, Dominique Lapage, dir., Nantes, Archives départementales de Loire-Atlantique, 2004, p. 47-70.

Hablot L., « Ordres et devises des ducs de Bourgogne », dans Catalogue de l’exposition : le temps des princes des fleurs de lis. L’art à la cour de Bourgogne, 1364-1419, Dijon, 2004, p. 81-83.

Hablot L., « L’emblématique princière dans l’œuvre d’Eustache Deschamps » dans Les « dictez vertueulx » d’Eustache Deschamps. Forme poétique et discours engagé à la fin du Moyen Âge. Actes du colloque international Eustache Deschamps, M. Lacassagne, T. Lassabatere, éds, Paris, Presses de la Sorbonne, 2005 (Cultures et civilisations médiévales, 34), p. 87-107.

Hablot L., « Les couleurs des armées à la fin du Moyen Âge : le cas breton », Bulletin de la société historique et archéologique de Loire-Atlantique, 141, 2006, p. 263-292.

Hablot L., « La devise, un signe pour les princes de la fin du Moyen Âge », dans La création artistique en France autour de 1400, É. Taburet-Delahaye, dir., Paris, École du Louvre, 2006 (Rencontres de l’École du Louvre, 14), p. 177-192.

Hablot L., « Revêtir le prince. Le héraut en tabard, image idéale du prince », Revue du Nord 366-367, juillet-décembre 2006, p. 755-803.

Hablot L., « Concevoir et créer la devise du prince », dans Poètes et artistes : la figure du créateur en Europe du Moyen Âge à la Renaissance (Actes du colloque international, Faculté des lettres et sciences humaines de Limoges, 16-18 septembre 2004), S. Cassagne-Brouquet, M. Yvernault, dirs, Limoges, Pulim, 2007, p. 205-219.

Hablot L., « Sous les fleurs de lis. L’utilisation des armoiries royales comme outil de gouvernement par les Capétiens directs », dans Convaincre et persuader : communication et propagande aux ⅹⅱ et ⅹⅲes., M. Aurell, dir., Poitiers, Centre d’études supérieures de civilisation médiévale, 2007 (Civilisation médiévale, 18), p. 615-648.

Hablot Laurent, « Le décor emblématique chez les princes de la fin du Moyen Âge : un outil pour construire et qualifier l’espace », dans Construction de l’espace au Moyen Âge : pratiques et représentation. Actes du XXXVIIe congrès de la SHMES, Mulhouse, 2-4 juin 2006, T. Lienhart, éd., Paris, Publications de la Sorbonne, 2007 (Histoire ancienne et médiévale, 96), p. 147-165.

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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Invité le Jeu 11 Déc 2008 - 22:33

Ami Haha,

Je possède l'excellent ouvrage auquel vous faites référence et que j'ai eu le grand plaisir de présenter aux membres de notre noble communauté ici .

L'acte du Sieur Laurent Hablot: "Revêtir le prince. Le héraut en tabart, une image idéale du prince. Pour une tentative d'interprétation du partage emblèmatique entre prince et héraut à la fin du Moyen-Age à travers le cas bourguignon". Revue du Nord, Le héraut, figure européenne (XIVe siècle - XVIe siècle), Textes réunis par Bertrand Schnerb, N° 366-367 - Juillet-Décembre 2006, page 755.

Permettez-moi une question, êtes-vous, vous aussi, un universitaire ? Et dans l'affirmative, médiéviste ?

Adieu vous dis Ami Haha.

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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par La Criante le Ven 12 Déc 2008 - 13:20

Et pour poursuivre sur la demande de JFGR, je reprends ici la question que j'ai posée ailleurs : n'y-a-t-il pas une dimension fractale dans ce blason (ou une volonté d'afficher cette particularité) ? Wink

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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Invité le Ven 22 Jan 2010 - 11:52

Un héraut de l'époque moderne (1er empire Wink )

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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Levyryl le Dim 24 Jan 2010 - 1:56

Une tenue que je situe vers le XVIème siècle, vu la coiffure. C'est d'un très ancien numéro de la revue "Uniformes":

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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Invité le Dim 24 Jan 2010 - 11:30

Ami Levyryl,

Le héraut figurant sur votre image porte sur son tabard les armes de Frédéric II de Hohenstaufen (1194 - 1250) qui régna sur le Saint-Empire Romain Germanique de 1220 à 1250.

Adieu vous dis Ami Levyryl.

Wilfried de Wahldberg
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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Levyryl le Dim 24 Jan 2010 - 13:29

La représentation est sûrement tirée d'une illustration bien postérieure, puisque le style de coiffure m'a égaré : l'article est peu précis,et donne simplement comme définition héraldiqiue: "d'or à l'aigle tricéphale de sable", après avoir mentionné "Ce héraut d'empire porte un tabard armorié, insigne de sa fonction...." Aucune indication de source! L'illustrateur moderne a signé:"Bourdessol", sans date ni autre détail. Merci, ami Wilfried ! study
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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Rolland de Glabbecke le Mer 31 Mar 2010 - 22:24

Wilfried de Wahldberg a écrit:Ami Levyryl,

Le héraut figurant sur votre image porte sur son tabard les armes de Frédérique II de Hohenstaufen (1194 - 1250) qui régna sur le Saint-Empire Romain Germanique de 1220 à 1250.

Adieu vous dis Ami Levyryl.

Wilfried de Wahldberg

Wilfried,

Une aigle tricéphale ? Frédéric II ?
Vous en êtes certain ?

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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Invité le Jeu 1 Avr 2010 - 12:48

Ami Rolland de Glabbecke,

Suite à la restitution de la ville de Jérusalem aux Croisés en 1229 lors de la VI° croisade (Traité de Jaffa) et à son couronnement civil durant le mois de mars de la même année, l’empereur Frédéric II adopte – très provisoirement – l’aigle tricéphale, soit, deux têtes pour les deux anciens Empires Romains réunis pour former le Saint-Empire Romain Germanique et la troisième pour le Royaume de Jérusalem.
Par ailleurs, il me semble que ces armes figurent dans les pages de l’Armorial de Conrad Grünenberg, la chose est à vérifier.

Adieu vous dis Ami Rolland de Glabbecke.

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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Rolland de Glabbecke le Ven 2 Avr 2010 - 12:53

Hé bien ! Vous m'en avez appris une belle !
Merci ;o)
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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Levyryl le Jeu 22 Avr 2010 - 20:24

Voici un essai (sur une tenue moderne) du tabard de héraut d'armes que je viens de faire faire à mes armes,j'attends demain le pourpoint et les chausses :

Je vais l'étrenner pour les Seigneuriales de Coucy-le-Château (dans l'Aisne) samedi et dimanche.
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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Levyryl le Jeu 22 Avr 2010 - 20:30

Le voici, suspendu chez l'artisan (Didier Serre) qui me l'a fabriqué. Il est en peau (le tabard, pas l'artisan!), il ne craindra pas trop les intempéries !

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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Invité le Jeu 22 Avr 2010 - 20:41

Ami Levyryl,

Voici un bien bel habit, que le Sieur Didier Serre soit félicité.
Aussi, une petite chose m'interpelle, quid d'un héraut portant ses propres armes sur son tabard ! :-)

Adieu vous dis Ami Levyryl.

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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Levyryl le Jeu 22 Avr 2010 - 21:16

C'était bien un problème : quelles armes porter?
Je fais partie de la Compagnie des Loups de Coucy, j'avais donc pensé porter les armes des sires de Coucy ! En tenue XVème siècle, j'aurais eu tout faux : en effet, les domaines de Coucy sont vendus au duc d'Orléans, les sires de Coucy ayant noué des alliances avec la famille royale, pour flanquer et protéger le Vermandois appartenant audit duc. Donc, armes d'Orléans, armes de Coucy, ou les deux sur le même tabard, ou blason multiple? Ce duc a -t-il continué à utiliser des hérauts particuliers pour ses domaines de Coucy, ou non? Quelles armes porter sans commettre d'erreurs criantes? Et si, pendant des vacances ou des prestations auxquelles mon groupe ne participe pas, j'ai l'opportunité de servir - en France ou à l'étranger?
Il m'est apparu, en concertation avec d'autres personnes, qu'en portant mes propres armes je ne risquais pas de porter des armes non conformes à l'époque où je suis supposé me produire,car modifiées ou disparues, ni d'usurper celles d'autrui. Rien n'interdit d'imaginer que je représente comme héraut un parent plus puissant seigneur que moi.....ou que je prête ou loue mes services à des villes, princes ou seigneurs qui le souhaitent.....
Bref, j'ai adopté une solution passe-partout et qui n'indispose personne: les armes dont j'ai la propriété et la maîtrise!
Il n'est pas exclu que, pour varier les plaisirs ou les services, je me fasse ensuite un tabard de héraut du roi de France au XIIIème siècle avec des vêtements assortis, me permettant de couvrir tout le Moyen-Age.Une peau d'un superbe bleu attend mon bon vouloir.Mais à chaque jour suffit sa dépense..... Wink
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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Che Khan le Ven 23 Avr 2010 - 14:17

Wilfried de Wahldberg a écrit:
Aussi, une petite chose m'interpelle, quid d'un héraut portant ses propres armes sur son tabard

Pour soutenir l'adage :

Jamais mieux servi on est, que par soi même !!
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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Levyryl le Mer 28 Avr 2010 - 1:28


Vue prise à l'occasion des "Seigneuriales" de Coucy-le-Château (Aisne) , ce "ouikennde".
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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Levyryl le Mer 28 Avr 2010 - 1:35

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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Levyryl le Mer 28 Avr 2010 - 1:40

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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Etienne de Vic le Mer 28 Avr 2010 - 18:02

convaincant !

je me demande si lors du port d'un tabard long comme le vôtre on n'utilisait pas un ceinturon par-dessus?
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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

Message par Levyryl le Mer 28 Avr 2010 - 21:07

Je pense qu'il n'y avait pas de règle et que ça dépendait :
-de la disposition des armes sur le tabard : le positionnement du ceinturon - ou d'une ceinture plus fine - ne devant pas nuire à la lisibilité du tabard;
- de la mode, ou des habitudes;
- de l'humeur du jour;
- de la température ambiante, notamment par fortes chaleurs, ou grand froid;
- de la morphologie du héraut (et de son tour de taille - avant ou après le repas....) Laughing
A ce propos, pour la petite histoire, savez-vous quand les officiers français ont cessé de porter un ceinturon sur leur tenue (sauf le treillis)?
En 1959,quand le général De Gaulle, revenu au pouvoir en 1958, chef des armées, s'est aperçu que le ceinturon n'était plus très seyant car il avait pris un certain tour de taille,alors qu'il affectionnait de porter l'uniforme dans certaines circonstances,pour rappeler son image historique !
Bon, j'en conviens, je n'ai jamais entendu dire que le président Charles De Gaulle fut héraut d'armes...!!! Laughing

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Re: [COSTUME] Costume du Héraut

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