Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.


[Lexique héraldique] Diapré

Partagez
avatar
Rolland de Glabbecke
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 435
Localisation : Glabbecke, Duché de Brabant
Date d'inscription : 16/05/2006

[Lexique héraldique] Diapré

Message par Rolland de Glabbecke le Jeu 10 Aoû 2006 - 11:52

Rappel du premier message :

Bonjour à tous

Je viens avec une question ...

Comment blasonner les broderies de sable sur la fasce de l'écu ?

Proposition de blasonnement ....

"D'azur à la fasce d'or [brodée de sable], accompagnée de trois fleurs de lys d'or"

Invité
Invité

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par Invité le Jeu 15 Sep 2011 - 14:33

Document très intéressant concernant un meuble que l'on ne retrouve que fort rarement dans l'héraldique contemporaine.
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6932
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par La Criante le Jeu 15 Sep 2011 - 14:37

Cher Daphi, je me dois de vous rappeler que le "diapré" n'est pas un meuble mais un simple effet artistique.

Invité
Invité

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par Invité le Jeu 15 Sep 2011 - 14:40

@La Criante a écrit:Cher Daphi, je me dois de vous rappeler que le "diapré" n'est pas un meuble mais un simple effet artistique.

Au temps pour moi... Embarassed
avatar
mathieu
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 144
Date d'inscription : 01/09/2011

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par mathieu le Jeu 15 Sep 2011 - 21:51

salut

il me semble que Strasbourg à le champ diapré ( même sous Napoléon I )

@+
avatar
Kekione
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1340
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/07/2011

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par Kekione le Jeu 15 Sep 2011 - 22:00

daphi a écrit:Au temps pour moi... Embarassed
--- se demande ce que le temps fait la dedans... autant faire comme si de rien n'était ---

Si je puis me permettre... si le diapré n'est pas un meuble, pourquoi est-il décrit ?
Usuellement, seul ce qui doit être représenté est blasonné. Le reste est au bon vouloir de l'artiste héraldique.. non ?

Si le terme diapré est blasonné, pour moi, c'est un meuble... mais mon ignorance serra certainement balayée par votre savoir.

Invité
Invité

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par Invité le Jeu 15 Sep 2011 - 22:46

Remarque intéressante, en effet ! (Je parle du diapré, meuble ou pas...)

Pour le temps, question de météo ! sunny Sinon, si votre remarque se veut interrogative, cette expression peut s'écrire de deux façons différentes; la mienne en est une ! Very Happy


Dernière édition par daphi le Ven 16 Sep 2011 - 0:29, édité 2 fois
avatar
aruspex
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 454
Localisation : Italie
Date d'inscription : 30/06/2011

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par aruspex le Jeu 15 Sep 2011 - 23:45

Diapré est un concept blasonique particulier: nous décrivons-il toujours à la même manière, indépendamment de sa forme (qui est très très variable).
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5882
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par Levyryl le Ven 16 Sep 2011 - 0:51

J'ai donné un exemple de diapré dans l'un de mes posts sur l'héraldique allemande , en l'espèce le blason d'Ulm sculpté sur une juridiction de cette ville.


Dernière édition par levyryl le Lun 30 Jan 2012 - 1:08, édité 1 fois
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5882
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par Levyryl le Lun 3 Oct 2011 - 20:37

J.C.Vermant a donné l'exemple de la famille d'Ailly, dans la Somme, dont le diapré s'est aussitôt transformé en des branches d'alisier en sautoir. En passant hier à Ailly sur Somme, je me suiks empressé de prendre des photos des armoiries qui ornent la sortie de la commune, qui a repris les armes des d'Ailly. On trouve aussi ces armes sculptées au château de Piquigny. Je vais en faire un sujet, qui aurait sa place aussi bien dans Héraldique vivante- France que dans Héraldique municipale - France.
Finaolement, je vais le mettre à la suite du sujet "Balade héraldqiue à Picquigny" dans Héraldique vivante, ce sujet présentant déjà quelques vues de ces armoiries familiales.
avatar
Vermant
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1282
Localisation : Ancien Duché de Brabant
Date d'inscription : 12/03/2010

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par Vermant le Mar 15 Nov 2011 - 12:42

Bonjour à tous,

Pour l'Ami "La Criante", un diapré XIIIe (?):
"(...) Ces armes, de gueules au chef de vair de 2 tires, étaient depuis très longtemps attachées à la possession de la terre de Feugerolles (en Forez); lorsque celle-ci fut achetée à la maison de Jarez, vers 1260, par les Lavieu, ces derniers abandonnèrent leur blason d'or diapré de gueules, à la bande engrêlée de sable, pour prendre l'écu au chef de vair (...)".
Cf. "Le système héraldique Français" par Remi Mathieu, 1946, p. 164 (notes).

Bien à vous.

Invité
Invité

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par Invité le Mar 15 Nov 2011 - 19:09

Un exemple de diapré, extrait de l'Armorial Scheibler (XVIIe), armes de la famille Marggraffen von Röthelen.

avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6932
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par La Criante le Mar 15 Nov 2011 - 20:34

@Vermant a écrit:Pour l'Ami "La Criante", un diapré XIIIe (?):
par les Lavieu, ces derniers abandonnèrent leur blason d'or diapré de gueules, à la bande engrêlée de sable, pour prendre l'écu au chef de vair (...)".
Un grand merci pour cette "trouvaille" Smile

Invité
Invité

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par Invité le Mar 15 Nov 2011 - 20:52

Je crois surtout qu'il s'agit des margraves (un titre de noblesse allemand) von Röthelen. Embarassed

Invité
Invité

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par Invité le Mar 15 Nov 2011 - 21:40

@Nouridjanov a écrit:Je crois surtout qu'il s'agit des margraves (un titre de noblesse allemand) von Röthelen. Embarassed

Si vous le croyez, ami Nouridjanov, je n'y vois auncun inconvénient. Moi et la langue de Goethe ...
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5882
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par Levyryl le Mar 15 Nov 2011 - 22:10

Jawohl, das ist sicher, Nouridjanov ist ganz richtig ! Very Happy
Nouridjanov a parfaitement raison, ce sont bien des margraves (Marktgrafen), comtes d'une marche (= province frontière), ce terme a donné en français le doublon "marquis" avant que les romantiques ne mettent à la mode des termes allemands francisés comme burgraves (Burggrafen,littéralement comtes résidant dans des châteaux forts) et margraves. study Very Happy
avatar
lamidelarose
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 426
Localisation : Brie champenoise
Date d'inscription : 02/01/2013

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par lamidelarose le Lun 12 Jan 2015 - 21:24

J'ai découvert une belle "réalisation" héraldique (ça ne veut rien dire d'autre que je trouve cette réalisation particulièrement belle), dans les armes de la ville de Rixheim (Haut Rhin).



Ceci étant, le blasonnement officiel m'étonne : « Diapré d'argent à deux cadrils de gueules cambrés et entrelacés en forme de rose."

J'aurais plutôt dit : "D'argent diapré ..." plutôt que "Diapré d'argent" (quoi que cette 2e formulation est phonétiquement plus sympathique sans doute.
avatar
Ssire
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 2865
Localisation : F74
Date d'inscription : 24/03/2013

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par Ssire le Lun 12 Jan 2015 - 22:14

Diapré de [couleur] est possible mais suivant la couleur principale (exemple à la fasce de gueules diapré du champ)
Dans le cas présenté, la formulation est surprenante, ce devrait être "d'argent diapré du même", mais "du même" ne se dit pas, car par défaut.
Par contre je découvre le cadril...

AnneBhD
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1163
Date d'inscription : 09/05/2014

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par AnneBhD le Lun 12 Jan 2015 - 22:26

@Ssire a écrit:Par contre je découvre le cadril...
Moi aussi.
Cela ne semble pas une figure fréquente.
Vulson de La Colombière (ICI) en donne un exemple théorique, avec le blasonnement suivant :
«17. De gueules à la croix d'argent, & un cadril d'or pommeté sur le champ, & sous la croix»
avatar
lamidelarose
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 426
Localisation : Brie champenoise
Date d'inscription : 02/01/2013

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par lamidelarose le Lun 12 Jan 2015 - 22:32

Comment représenter un diapré sur du dessin hachuré ? Quelqu'un aurait-il un exemple ?
avatar
Ssire
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 2865
Localisation : F74
Date d'inscription : 24/03/2013

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par Ssire le Lun 12 Jan 2015 - 22:42

@lamidelarose a écrit:Comment représenter un diapré sur du dessin hachuré ? ...
Avec difficulté... dehors
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6932
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par La Criante le Mar 13 Jan 2015 - 8:46

Voici les armes de la commune, par d'Hozier :

avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6932
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par La Criante le Mar 13 Jan 2015 - 8:52

Autre blasonnement vu sur le site de l'armorial des villes de France :

"D’argent, le champ de l’écu diapré, à deux carreaux de gueules, vidés du champ, ployés et entrelacés en forme d'étoile à huit rais".

Ici, il s'agit de carreaux vidés : c'est effectivement une autre possibilité de blasonner.
Par ailleurs, c'est le terme "ployés" qui est utilisé à la place de "cambrés".
Enfin, on compare l'ensemble à une étoile à huit rais au lieu d'une rose.
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6932
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par La Criante le Mar 13 Jan 2015 - 8:56

Un autre blasonnement extrait du site de la banque du blason :

"d'argent diapré aux deux cadres de gueules, les côtés ployés entrelacés en forme de rose".

Ici, on blasonne "cadres" (j'aurais blasonné "à deux" et non "aux") ; le terme "ployés" est aussi utilisé mais ce rapporte de façon plus précise aux "côtés". L'ensemble est comparé à une rose.

AnneBhD
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1163
Date d'inscription : 09/05/2014

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par AnneBhD le Mar 13 Jan 2015 - 8:57

@lamidelarose a écrit:Comment représenter un diapré sur du dessin hachuré ? Quelqu'un aurait-il un exemple ?
Le diapré sert à remplir artificiellement (héraldiquement parlant), mais de manière artistique, un espace vide de l'écu. Chaque artiste va utiliser "sa" technique.
Et comme c'est une décoration ajoutée sur une couleur, on ne le blasonne normalement pas. (mais voir l'exemple donné par Vermant où le diapré a une couleur spécifique...)
Dans le système des hachures, il n'a donc pas sa place, puisque l'absence de motif signe l'argent (cf. ville de Rixheim), et que les autres couleurs ont leur propre motif (points ou hachures)
Je joins un beau diapré (il y en a bien d'autres, cela dépend des armoriaux et donc du/des artiste/s) qui va dans le sens "diapré non blasonnable".
Il s'agit de la famille von Missingdorf, marche d'Autriche, Armorial Scheibler 470, dont les armes sont blasonnées simplement "In Grün ein goldener Balken".
avatar
lamidelarose
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 426
Localisation : Brie champenoise
Date d'inscription : 02/01/2013

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par lamidelarose le Mar 13 Jan 2015 - 8:58

Il est étonnant que d'Hozier y ajoute un "R"... je n'en trouve nulle trace ailleurs.

Merci Messire La Criante pour ces autres ajouts.
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6932
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par La Criante le Mar 13 Jan 2015 - 9:02

@lamidelarose a écrit:Il est étonnant que d'Hozier y ajoute un "R"... je n'en trouve nulle trace ailleurs.

Le R est présent dans les armes anciennes de la commune jusqu'à une date relativement proche puisque le site de l'armorial des villes de France donne, en exemple, ces armes présentes sur une enveloppe de la Mairie, datée de 1979 :


AnneBhD
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1163
Date d'inscription : 09/05/2014

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par AnneBhD le Mar 13 Jan 2015 - 10:14

@La Criante a écrit:
@lamidelarose a écrit:Il est étonnant que d'Hozier y ajoute un "R"... je n'en trouve nulle trace ailleurs.

Le R est présent dans les armes anciennes de la commune jusqu'à une date relativement proche puisque le site de l'armorial des villes de France donne, en exemple, ces armes présentes sur une enveloppe de la Mairie, datée de 1979 :

Très intéressant Smile
Chronologiquement, on a le centre de l'écu occupé par un "R" (d'Hozier puis usage par la commune jusqu'en 1979). Le "R" disparaît, il ne reste que le cadril/carreau/cadre qui est alors représenté plus petit, laissant le reste de l'écu vide, prêt à être rempli par un diapré.

A-t-on idée si les armes sont une attribution de l'équipe de d'Hozier ? Si elles n'existaient pas auparavant, cela expliquerait l'utilisation d'une figure rare comme ce "cadril/carreau/cadre"
avatar
Ssire
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 2865
Localisation : F74
Date d'inscription : 24/03/2013

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par Ssire le Mar 13 Jan 2015 - 10:33

@AnneBhD a écrit:

A-t-on idée si les armes sont une attribution de l'équipe de d'Hozier ? Si elles n'existaient pas auparavant, cela expliquerait l'utilisation d'une figure rare comme ce "cadril/carreau/cadre"
C'est curieux, j'aurais pensé le contraire: l'équipe de d'Hozier ne distribuait-il pas plutôt des "standard" à la chaîne ?

AnneBhD
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1163
Date d'inscription : 09/05/2014

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par AnneBhD le Mar 13 Jan 2015 - 21:29

@Ssire a écrit:C'est curieux, j'aurais pensé le contraire: l'équipe de d'Hozier ne distribuait-il pas plutôt des "standard" à la chaîne ?
oui et non Smile
Ils distribuaient effectivement des séries avec variation de couleurs.
Ils attribuaient dans le même temps des armes très originales, souvent liées au patronyme (parlantes et parfois ridicules).
Aussi rien ne laisse deviner si c'est une création de d'Hozier ou si les armes existaient auparavant.
avatar
Ssire
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 2865
Localisation : F74
Date d'inscription : 24/03/2013

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par Ssire le Mar 13 Jan 2015 - 22:57

@AnneBhD a écrit:
@Ssire a écrit:C'est curieux, j'aurais pensé le contraire: l'équipe de d'Hozier ne distribuait-il pas plutôt des "standard" à la chaîne ?
oui et non Smile
Ils distribuaient effectivement des séries avec variation de couleurs.
Ils attribuaient dans le même temps des armes très originales, souvent liées au patronyme (parlantes et parfois ridicules).
Aussi rien ne laisse deviner si c'est une création de d'Hozier ou si les armes existaient auparavant.
J'étais bien au fait des parlants plus ou moins ridicules, mais là, ce n'est ni parlant, ni ridicule...Mais, certes, dans tous les cas, ça ne constitue pas un indice sérieux, dans un sens comme dans l'autre...

Contenu sponsorisé

Re: [Lexique héraldique] Diapré

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Dim 21 Jan 2018 - 15:14