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[Fantastique et composite] Cerbère.

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[Fantastique et composite] Cerbère.

Message par Invité le Lun 22 Juin 2009 - 13:35

Bonjour, je souhaiterais savoir si le chien a trois tetes "Cerbere" fut utilise en heraldique et si oui, auriez vous des images?

Je souhaiterais creer un blason avec cette creature.

Merci d'avance pour vos infos !
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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par alban56 le Lun 22 Juin 2009 - 14:07

Bonjour Neo Kerberos,

la première partie de la réponse à ta question est "oui", le cerbère a déjà été utilisé en héraldique. Pour ce qui est des représentations, je ne pense qu'il n'est pas très difficile de trouver des illustrations montrant un cerbère.

Ville de Cerbère


Cerbère mariné


Si tu as besoin d'aide pour la création de ton blason, n'hésite pas à demander.

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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par Invité le Lun 22 Juin 2009 - 14:12

Super, je n'esperais pas une reponse aussi rapide !

Celui repersente dans les armoiries de la ville de Cerbère correspond assez a l'image que je m'etais fait.

Concernant ton aide, ce serait avec grand plaisir je l'avoue ^^

Au niveau du graphisme, doi-je m'en tenir exclusivement aux representaitions reelles ou puis je "broder" un peu (en restant dans le ton bien entendu)?

La creature en applat rouge (desole je ne connais pas les formules heraldiques...) sur un fond uniformement noir serait il "credible" pour la realisation d'un blason XVe?

Encore merci !
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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par alban56 le Lun 22 Juin 2009 - 14:44

Rien n'est figé en héraldique et surtout pas la représentation graphique d'un meuble qui varie parfois énomément d'un artiste à un autre.

Je ne suis pas un spécialiste des goûts et des couleurs de l'homme du Moyen-Age mais je crois que le sable (noir) en couleur principale du champ n'est pas très répandue. De plus, la règle de base en héraldique interdit le fait d'associer le gueules (rouge) et le sable (noir). En revanche, je sais que l'association de couleurs la plus répandue dans les blasons médiévaux est le gueules (rouge) et l'argent (blanc). Voici un exemple de ce que pourrait donner un blason de gueules (rouge) au cerbère d'argent (blanc) :

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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par La Criante le Lun 22 Juin 2009 - 14:45

Bonjour Néo,

J'avais répondu à ta question par ailleurs mais malheureusement je n'ai toujours pas trouvé de représentation de Cerbère en héraldique XVe et même en tant que sujet icônographique (juste un Cerbère tirée d'une icônographie XVIe) Wink
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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par La Criante le Lun 22 Juin 2009 - 14:48

alban56 a écrit:En revanche, je sais que l'association de couleurs la plus répandue dans les blasons médiévaux est le gueules (rouge) et l'argent (blanc).

Mon cher Alban, je dirais que cela dépend de la région : par exemple, dans le sud de la France, l'association de couleurs la plus répandue est le gueules et l'or Wink
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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par alban56 le Lun 22 Juin 2009 - 14:59

C'est bien possible messire La Criante, je donnais là une information que j'avais lu je ne sais plus où, et qui traitait de statistiques globales et non régionales Wink

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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par Invité le Lun 22 Juin 2009 - 20:47

Bon, voila je me lance !
J'imagine qu'il y a quantite de choses à arranger, j'attends vos commentaires eclaires !

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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par La Criante le Lun 22 Juin 2009 - 20:56

Cher Néo,

Pour ce qui est de la composition héraldique, tu as tout juste.
Par contre, comme déjà dit plus haut et lors de notre discussion il y a quelques jours par ailleurs, si tu souhaites créer un blason dans un style XVe, il nous faut trouver une icôno de cette époque. Concernant le Cerbère lui même, je n'aurais dessiné qu'une seule queue !
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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par La Criante le Lun 22 Juin 2009 - 21:10

Voici le Cerbère tirée d'une icôno XVIe (même si c'est du XVIe, c'est loin d'un graphisme moderne) Wink :

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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par La Criante le Lun 22 Juin 2009 - 21:31

Après lecture plus approfondie du document accompagnant cette icônographie, il s'avère qu'il s'agit en fait d'un Cerbère-griffon ! D'où la similitude de la deuxième partie du corps avec celle d'un griffon.
Donc je rectifie ce que j'ai écrit plus haut : j'ai la représentation de la moitié d'un Cerbère XVIe (les trosi têtes).

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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par Invité le Lun 22 Juin 2009 - 21:32

C'est un Cerbere mutant celui ci !
J'avais plus en tête un "chien" dans le genre Grec qu'une chimère.



Pour l'icôno XVe, même si je trouve (admettons une dans le genre de l'image que tu as postée), je serais tout a fait incapable de la reproduire aussi fidelement sur un support (bouclier, toge etc)...

Existait il deux versions d'un même blason (une version complexe et une plus simple)?

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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par Invité le Lun 22 Juin 2009 - 21:33

Oui, j'ai vu et poste legerement apres ta reponse ^^

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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par Invité le Lun 22 Juin 2009 - 21:36

Ma question sur les deux versons d'un meme blason est toujours d'actu ^^
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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par La Criante le Lun 22 Juin 2009 - 21:40

J'ai vu, par exemple concernant la représentation d'un lion XIIIe, la même façon de le dessiner que cela soit dessiné sur papier, gravé dans la pierre ou peint sur un bouclier (pourquoi en serait-il autrement ?).

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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par Invité le Lun 22 Juin 2009 - 21:43

C'est la complexite a realiser certains modeles qui me laisse dubitatif en fait...

Il me semble (mais sans doute je fais erreur) que sur les tuniques, les boucliers ou autre materiels, que les blasons sont generalement assez "simplifies" (sans trop de details ni de finesse dans le trait) afin d'etre plus facilement reproduits sur ces supports, et plus "fouille" sur les enluminures par exemple...

Je suis totalement dans l'erreur?
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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par La Criante le Lun 22 Juin 2009 - 21:48

A moins d'avoir pu retrouver des cottes armoiriées, je ne vois pas sur quoi on pourrait baser cette affirmation.
Pour ce qui est de l'exemple avancé ci-dessus, je peux te garantir que le lion en question était finement détaillé sur le bouclier.

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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par Invité le Lun 22 Juin 2009 - 21:52

Daccord, et bien merci de m'avoir debarasse de cette idee reçue alors !

Mais du coup, je ne suis pas trop avance ^^

Une representation de Cerbere Grecque ne pourrait elle pas etre utilisee?

N'y aurait il pas eu des antecedents ou une representation Grecque aurait ete utilisee telle quelle au moyen age (tete de meduse, pegase ou autre) ?

J'entend par la sans interpretation de l'epoque ou elle est utilisee, mais directement reproduite d'un dessin de l'antiquite.
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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par La Criante le Lun 22 Juin 2009 - 22:00

Voici ce que j'ai en stock ! (pendant que j'édite ce message, il me vient une idée : peut-être devrions nous chercher des représentations de molosses XVe !) :


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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par Invité le Lun 22 Juin 2009 - 22:03

Je cherche je cherche, mais j'en aimerais un qui ait "un poil" plus la classe ^^

Par contre, en regardant le blason de la Ville de Cerbere



je me demande si il n'est pas un peu fantaisiste...

Le bateau me semble assez contemporain, et le dessin de Cerbere vraiment approximatif...
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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par La Criante le Lun 22 Juin 2009 - 22:06

Non, il n'y a rien de fantaisiste ; c'est simplement une représentation moderne mais fidèle au blasonnement (la seule chose qui ait une importance).


Dernière édition par La Criante le Sam 17 Déc 2011 - 15:15, édité 1 fois

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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par Invité le Lun 22 Juin 2009 - 22:09

D'accord, on peut donc "lifter" un blason sans que ce soit une heresie !

Sinon, que penses tu de cette representation? (je dirais apres d'ou elle vient)



(ma question sur une representation antique est toujours d'actu ^^)
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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par La Criante le Lun 22 Juin 2009 - 22:26

Je n'ai pas d'apriori sur cette représentation (espagnole ?) de Cerbère (si ce n'est cette double queue !)

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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par Invité le Lun 22 Juin 2009 - 22:29

Ah la double queue ^^

C'est en fait un logo cree en 1991 par une designeuse Japonaise (Akemi Takada) pour le film "Kerberos - Straydog" (d'ou vient mon pseudo...).

J'avoue que j'aurais aime m'en inspirer un peu mais bon, pour l'heure je ne sais pas trop dans quelle direction aller -_-
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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par alban56 le Mar 23 Juin 2009 - 8:38

Pour ma part, concernant les différences de représentation d'un meuble, je pense qu'il est évident que la complexité dépend du support sur lequel il est représenté, de l'artiste qui l'a réalisé et à quel personnage il était destiné.

Ensuite concernant les représentation du cerbère, voici deux exemples dont tu pourrais t'inspirer :

Milieu du XVIe


XIVe

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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par Invité le Mar 23 Juin 2009 - 19:00

Pour cett representation ci, on est quasiment sur de la representation Grecque, je pense m'orienter vers la car je ne trouve pas de Cerbere convainquant...

Dommage, j'aurais bien vu quelque chose plus en rapport avec mon premier dessin, mais tant pis ^^

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Re: [Fantastique et composite] Cerbère.

Message par Invité le Mer 24 Juin 2009 - 22:23

Derniere mouture, j'ai puise dans le bestiaire du forum, j'ai trouve un loup (pas date) qui apres modification serait eventuellement credible...


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