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[BELGIQUE] BRUXELLES

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Rolland de Glabbecke
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[BELGIQUE] BRUXELLES

Message par Rolland de Glabbecke le Jeu 29 Juin 2006 - 16:30

Bonjour à tous.

Dans le but avoué d'éventuellement reconstituer un artillier (arbalestrier ou artilleur) de la fin du XIVe siècle issu de la milice de Bruxelles, et surtout pour la confection et la réalisation de la décoration d'un éventuel pavois, je suis activement à la recherche des armes de Bruxelles pour cette période. (1380 - 1420)

Le Blason moderne de la ville étant déjà relativement flou ...

1° "De gueules à un Saint Michel d'Or terrassant un démon de Sable"
Illustration disponible :


2° "De gueules à un Saint Michel terrassant le démon d'or "
Illustration disponible (je sais, c'est pas grand ...mais j'ai que çà ) :


3° "Parti de gueules et de sinople, à un Saint Michel d'or terrassant le démon de sable brochant sur le tout"
Illustration disponible :


4° ""Parti de gueules et de sinople, à un Saint Michel terrassant le démon brochant sur le tout"

Pas d'illustration disponible... (mais remplacer simplement la couleur du démon par de l'or dans le dernier blason illustré)



Et donc ... voilà mes questions ...

1° De quand datent ces armes ? (lesquelles, d'ailleurs ...)

2° Quel est la meilleure interprétation pour la fin du XIVe (s'il y en a une !)




Merci de votre aide !
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Romuald de Vaisneau
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Re: [BELGIQUE] BRUXELLES

Message par Romuald de Vaisneau le Ven 30 Juin 2006 - 20:14

Voiçi les info que j'ai trouvé :

Sur le site :

bruxelles-balade.be
De gueules au Saint Michel d'or terrassant le démon de sable.
Bruxelles a connu plusieurs sceaux. Saint Michel y apparaît dès le début, en référence au saint-patron de la ville.
Un sceau est mentionné pour la première fois en 1231. Il semble être resté en usage jusqu'à la fin du 14e siècle. Ensuite, l'archange Saint Michel a changé plusieurs fois d'attributs et de position. Il a tenu de la main gauche un globe terrestre, écrasé un dragon en tenant une croix dans la main droite et l'écusson de Brabant-Limbourg dans la main gauche. Il était un fier chevalier brandissant son épée.
Le fond est toujours rouge par référence au sang qui a coulé dans la Senne lors de combats menés par le roi de Tongres et qui a rougi cette dernière. Mais il est plus probable que le rouge soit une référence aux armes des Lothiers.

Au 16e siècle, la ville a voulu rendre ses armoiries plus imposantes en ajoutant, autour du blason, une couronne ainsi que deux lions. On les retrouve encore sur les armoiries actuelles.

study Je cherche encore et j'ai même demandé quelques renseignements ailleurs...
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Re: [BELGIQUE] BRUXELLES

Message par Rolland de Glabbecke le Lun 3 Juil 2006 - 9:45

C'est toujours çà de pris ... cheers

En redonnant une "gueule" plus cohérente à l'armure du "Saint" ... on pourrait donc porter ces armes jusqu'à la fin du XIVe siècle ... oui, mais ... encore...

Pourquoi faut-il toujours que je cherche à compliquer mon existence ... ma période est pile finXIV et tout début XVe ... C'ets frustrant ... scratch

Je suis prenenur de toute info.
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Re: [BELGIQUE] BRUXELLES

Message par Romuald de Vaisneau le Lun 3 Juil 2006 - 10:57

Plus de renseignements : Le parti gueule et sinople de la troisième image est issu du drapeau de Bruxelles... Tout autre science !
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Re: [BELGIQUE] BRUXELLES

Message par Rolland de Glabbecke le Mar 4 Juil 2006 - 13:54

Et oui, c'est là que je me heurte au problème depuis un certain temps. No

Les archives de Bruxelles sont peut-être prolixes en la matière, mais je n'ai jamais trouvé le temps de me rendre nulle part pour constater.

Et les bouquins que j'ai ne sont pas franchement diserts à ce sujet... Suspect

Tiens ... dhu

Voilà que j'y pense...

J'ai l'e-mail d'un des personnages influent du cercle d'étude historique de l'ULB ...
Je me demande s'il prendra le temps de me répondre.

Je vais tenter. What a Face
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Re: [BELGIQUE] BRUXELLES

Message par Michel de Waulsort le Mar 4 Juil 2006 - 15:38


j'ai bien le même que précédemment, mais avec les précisions suivantes :

Les armes de Bruxelles furent accordées officiellement le 25 mars 1844, mais avaient déjà été validées en 1817 par le Gouvern ement Hollandais.
Les armes montrent le sint patron local, l'archange Saint Michel. L'archange apparaissait déjà sur un des plus vieux sceaux connus de la ville de 1257, mais aussi fut mentionné en 1231.
Toutes les armes et sceaux postérieurs comportaient tous le saint patron, mais la composition telle que montrée actuellement différa largement durant les siècles.
Durant les guerres Napoléoniennes , Bruxelles était une ville de première importance, et donc usa de trois abeilles au-dessus de ses vieilles armes. elles furent enlevées après la chute de Napoléon.
il a été acté que les couleurs originales sur les armes étaient avec un bouclier rouge et une image transparente du Saint. plus tard, il fut colorié en accord avec les couleurs de la statue sur l'hôtel de ville
Source : Servais, M. : Armorial des provinces et des communes de Belgique. Liege, 1955, 1041 p

??? étrange dernier alinéa non ? aucune précision et on dirait plutôt que l'auteur rapporte une légende locale ???
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Re: [BELGIQUE] BRUXELLES

Message par Romuald de Vaisneau le Mar 4 Juil 2006 - 20:21

il a été acté que les couleurs originales sur les armes étaient avec un bouclier rouge et une image transparente du Saint. plus tard, il fut colorié en accord avec les couleurs de la statue sur l'hôtel de ville

Ou simplement le saint patron a été mis on or parce que la statue qui se situe sur l'hotel de ville est recouverte d'or... confused
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Michel de Waulsort
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Re: [BELGIQUE] BRUXELLES

Message par Michel de Waulsort le Mer 5 Juil 2006 - 15:23

@Romuald de Vaisneau a écrit:Ou simplement le saint patron a été mis on or parce que la statue qui se situe sur l'hotel de ville est recouverte d'or... confused
Suspect C'est bien ce que j'ai craint de comprendre aussi...
affraid Ca me paraissait presque un sacrilège de changer d'anciennes armoiries rien que pour ressembler à la statue "actuelle"...
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Re: [BELGIQUE] BRUXELLES

Message par Rolland de Glabbecke le Mer 12 Juil 2006 - 17:32

Et pourtant...

Une source , comme je l'attendais récemment, me prétend que les armes de Bruxelles au XIVe sont :

"De gueules (plein)"

Pas d'image de saint ...

Cette image ne serait apparue sur les "armes" qu'à l'extrème fin du XIVe siècle.
On parle alors d'"Ombre de Saint Michel terrassant le démon"
...comme sur les armes des Trazegnies durant le XIIIe et XIVe siècle justement ...
"...à l'ombre de lion..."


Imaginez donc simplement un "dessin" au crayon noir de Saint Michel terrassant le démon.

Pour finir ... comme décrit plus haut ... le Saint d'Or terrassant le démon de sable n'apparaissant qu'à partir du moment où l'hotel de ville est surmonté par cette statue magnifique.

Pas fini de tourner en rond...
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Re: [BELGIQUE] BRUXELLES

Message par Rolland de Glabbecke le Jeu 21 Déc 2006 - 9:39

ENFIN !!!!

J'ai trouvé un sceau de la ville de Bruxelles datant de la fin du XIVe siècle.

Michel est bien un ange avec de larges ailes tombant jusqu'aux pieds, légèrement déhanché, habillé d'une toge à la romaine. Il porte les cheveux mi-longs (mais n'est pas nimbé ! Pas d'auréole, quoi ...). Dans la main droite, il tient une lance qui est plus grande que lui, et qui est garnie d'une croix en son sommet ! Evidemment, de l'autre bout de cette lance, il transperce ... quelquechose (le sceau est abîmé !). Ce pourrait être un démon, mais ce pourrait tout aussi bien être un dragon (un fragment de queue subsite...)

Mais ce qui est aussi sympathique ... l'archange tient en sa main gauche un écu, protégé par son aile gauche légèrement éployée ... un écu aux armes de BRABANT - LIMBOURG ! (et je vois pas de couronne ... LOL)

Une pièce splendide et peu habituelle ... on voit souvent Michel armé et adoubé de son harnois.

**JOIE**

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