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[BOUTONS] Questionnement sur un blason

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[BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Baron le Ven 12 Fév 2010 - 0:59

C'est un bouton de livrée que j'ai trouvé sur ebay... et ce qui ressemble à une pièce honorable me laisse un peu sans voix. (tout comme la composition générale d'ailleurs)



Des idées?
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Levyryl le Ven 12 Fév 2010 - 1:10

Cette pièce honorable est tout simplement un pairle renversé.
Ce bouton de mauvais goût est beaucoup trop chargé. Son porteur s'enorgueillit avec arrogance de son immense modestie...... Laughing pirat Basketball
lol!

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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Evagre de Bagneux le Ven 12 Fév 2010 - 8:32

Il me semble que la pairle esr bordée.
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Levyryl le Ven 12 Fév 2010 - 8:57

Il me semble
-que vous avez raison, le pairle est bordé;
-que pairle est un mot masculin , au contraire de perle. Smile
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Baron le Ven 12 Fév 2010 - 11:22

Mais normalement les trois "branches" du pairle sont de taille égale non?
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Levyryl le Ven 12 Fév 2010 - 11:52

Normalement oui. Mais qu'y a-t-il de normal dans ce bouton de vénerie ou de livrée prétentieux? Le titulaire de ces emblèmes devait avoir autant de droits d'arborer une couronne, que vous ou moi un turban de mollah !
Il arrive toutefois que ceci soit adapté aux nécessités de division de l'écu : dans le cas d'un pairle renversé, on peut trouver des branches plus courtes, mais alors (Guide de l'Héraldique Ouest-France, page 183) ce sont plutôt les branches basses, si je puis me permettre cette expression forestière, qui sont réduites.
En tout cas, sur mon blason que vous voyez en avatar, les branches du pairle sont bien proportionnées !!! Laughing
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par La Criante le Ven 12 Fév 2010 - 13:32

A bien regarder, il me semble que le pairle inversé broche sur la partition d'un tiercé en pairle inversé.
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Levyryl le Ven 12 Fév 2010 - 19:45

Je suis d'accord avec cette observation, c'est probablement ce qui a entraîné un ajustement de la figure..... Shocked

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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Evagre de Bagneux le Ven 12 Fév 2010 - 19:51

Un tiercé ne suppose-t-il pas trois couleurs ?

 Ce pairle (merci Levyryl) ne broche-t-il pas un gousset renversé ?
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Levyryl le Ven 12 Fév 2010 - 23:00

Oui, un tiercé en pairle devrait avoir trois couleurs : ici deux avons deux quartiers"jumeaux" séparés par "un pairle dénaturé", oeuvre d'un "père dénaturé" de ces armoiries piteuses. On ne distingue pas clairement l'émail du tiers inférieur mantelé, les deux autres étant d'azur à la fleur de lys,séparés par ce pairle bordé qui permet de le garder du même émail et de suggérer ainsi une filiation ou une autorisation royale.....Que de la modestie, vous dis-je ! Twisted Evil
lol!
Je ne pense pas, Evagre, qu'on puisse parler de gousset renversé : le gousset est une variété de chevron pal, qui annexe la partie triangulée enfermée dans les branches du pairle ou du chevron, laquelle est ici volontairement et massivement séparée du reste par les branches bordées du pairle inversé.
Si on crée une rubrique "musée des horreurs", il faudra y déplacer ce sujet !!!! Laughing Laughing Laughing
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par La Criante le Mer 15 Mai 2013 - 9:51

Je viens de tomber par hasard sur ce sujet déjà ancien et je me rends compte que je n'avais pas répondu à la dernière remarque concernant le tiercé : pour être clair, un tiercé ne signifie pas qu'il doit y avoir trois couleurs ! Le tiercé est relatif à une partition : vous pouvez, par exemple, avoir un tiercé en fasce d'azur, de gueules et d'azur.
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Ssire le Mer 15 Mai 2013 - 10:05

@La Criante a écrit:Je viens de tomber par hasard sur ce sujet déjà ancien et je me rends compte que je n'avais pas répondu à la dernière remarque concernant le tiercé : pour être clair, un tiercé ne signifie pas qu'il doit y avoir trois couleurs ! Le tiercé est relatif à une partition : vous pouvez, par exemple, avoir un tiercé en fasce d'azur, de gueules et d'azur.
Absolument et même un tiercé d'azur, d'azur et d'azur. (Dans l'ordre, j'assure.. Very Happy )
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Levyryl le Mer 15 Mai 2013 - 10:10

S'il y a ce qu'il faut pour séparer les champs.....mais ici ce pairle renversé, de quelle couleur est-il et de quelle couleur est il bordé ? Mystère.....
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Laynon le Mer 15 Mai 2013 - 10:33

Je lis avec beaucoup d'intérêt votre débat (je ne regrette pas de m'être inscrit sur ce forum !)

Je vais faire une remarque peut être candide :

Le tierce en pointe semble d'argent puisqu'il n'y a pas de relief. Ca a l'air d'être également le cas pour le pairle inversé. Si je suis ce raisonnement en essayant de visualiser dans ma tête le blason, la bordure serait peut-être de gueules (comme beaucoup de brisures issues du blason de France). Une bordure de sable accolée à un champ d'azur est difficilement discernable et j'écarte le sinople pour la même raison.

Par contre pour l'émail de la fleur de lys en pointe...
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par La Criante le Mer 15 Mai 2013 - 10:36

@Laynon a écrit: la bordure serait peut-être de gueules (comme beaucoup de brisures issues du blason de france).
Sommes-nous dans ce cas ?
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par La Criante le Mer 15 Mai 2013 - 10:38

@Laynon a écrit: Une bordure de sable accolée à un champ d'azur est difficilement discernable et j'écarte le sinople pour la même raison.
Et bien, pour la même raison, vous devriez également écarter le sable (sable, azur, gueules et sinople appartiennent à la même famille de couleurs) !
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Laynon le Mer 15 Mai 2013 - 10:41

Vous faisiez remarquer dans les réponses sur ce sujet que la personne portant ces armes devait être qulqu'un de présomptueux. Le fait de prendre une brisure dans le même "style" que beaucoup de brisures issues du blason de France devient dans ce cas envisageable.
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par La Criante le Mer 15 Mai 2013 - 10:44

Certes mais si j'enlève cette brisure (la bordure), je ne retrouve pas les armes de France !
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Laynon le Mer 15 Mai 2013 - 10:51

Exact !

Mais nous sommes dans la conjecture. Comme je le disais dans ma première intervention je ne faisait que candidement la remarque. Si je devais mettre de la couleur sur ce blason j'utiliserais l'argent pour le tierce en pointe, idem pour le pairle inversé et la bordure du pairle en gueule (je pense que c'est cet émail dont vous vouliez parler quand vous parliez de famille). Comme je le disais, on retrouve beaucoup de brisures de gueules sur des blasons issus des armes de France (Henri d'Anjou pex)

L'auteur du blason a peut être voulu faire 2 brisures ?
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par La Criante le Mer 15 Mai 2013 - 10:58

@Laynon a écrit:L'auteur du blason a peut être voulu faire 2 brisures ?
Et bien, j'en compterais plus que deux ! La partition en pairle renversé (celle-là, c'est franchement une colossale brisure !), le pairle renversé et bordé ; par ailleurs, si les fleurs de lys (en chef) sont d'or (ce qui reste à prouver car elles pourraient être d'argent), celle en pointe est soit de gueules, soit d'azur, soit de sable soit de sinople (je reste large dans le choix). En définitive, j'abandonnerais cette idée de brisure(s) (même au 15e degré Razz ) des armes de France Wink .


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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Laynon le Mer 15 Mai 2013 - 11:07

Je n'ai jamais dit que ce blason était issu d'une brisure des armes de France Wink

Je justifiais juste en prenant exemple les brisures d'armes de france pour dire que l'émail de la bordure pouvait être de gueule Very Happy . Et d'ailleurs la brodure sur le pairle ne devrait-elle pas être plus large ?
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Ssire le Mer 15 Mai 2013 - 11:13

@levyryl a écrit:S'il y a ce qu'il faut pour séparer les champs.......
Il suffit d'un trait ! Bien que ne foisonnant pas, les partitions présentant deux zones de même couleur côte à côte ne sont pas si rares: ex. Castelnau-de-Médoc, Estivaux....
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par La Criante le Mer 15 Mai 2013 - 11:13

@Laynon a écrit:Et d'ailleurs la brodure sur le pairle ne devrait-elle pas être plus large ?
En fait, il ne s'agit pas d'une bordure ! Si ce n'est pas un artéfact dû à la gravure, nous sommes alors en présence d'un pairle renversé chargé d'un autre pairle. Si le pairle était bordé, la bordure devrait faire le tour complet de la pièce ce qui n'est pas le cas.


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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Laynon le Mer 15 Mai 2013 - 11:19

Où alors il s'agit juste du contour du pairle. Il a la même épaisseur que le celui de l'écu... Pas de bordure, pas de pairle chargé sur l'autre.

Mais ça ne colle plus du tout avec l'hypothèse que le pairle inversé et le tierce en pointe soient de la même couleur... scratch
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par La Criante le Mer 15 Mai 2013 - 11:33

@Laynon a écrit:Mais ça ne colle plus du tout avec l'hypothèse que le pairle inversé et le tierce en pointe soient de la même couleur... scratch
Cela ne gène en rien !

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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Laynon le Mer 15 Mai 2013 - 11:46

Vous avez raison Very Happy

Ce blasonnement est tout à fait possible
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Ssire le Mer 15 Mai 2013 - 11:49

Bon ! Un peu de rigueur dans les termes !
le pairle est versé ou renversé, pas inversé.
La partition d'argent en pointe peut se nommer "le 3 du tiercé", mais pas le tiercé en pointe.
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Ssire le Mer 15 Mai 2013 - 12:25

@Laynon a écrit:Embarassed désolé pour mes barbarismes...
Faut pas être désolé ! C'est juste pour améliorer la communication ! Very Happy
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Laynon le Mer 15 Mai 2013 - 14:01

On est surtout là pour apprendre les uns des autres Very Happy
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Re: [BOUTONS] Questionnement sur un blason

Message par Kekione le Mer 15 Mai 2013 - 15:58

@Laynon a écrit:Embarassed désolé pour mes barbarismes...
Messire Laynon,
ne vous désolez pas... le blasonnement et son vocabulaire me feraient avoir des cheveux blancs si j'en avais encore... des cheveux.
Tant les termes que la syntaxe du blasonnement me surprennent à chaque fois. Je crois bien ne jamais avoir réussi du premier coup.
Mais comme vous le dites, on est aussi ici pour apprendre les uns des autres... et avec Messires La Criante et Ssire, spécialistes plus qu'émérites en la matière, on a de quoi s’ébahir chaque jour.

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