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[Mammifère] Le Loup

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Lolek
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[Mammifère] Le Loup

Message par Lolek le Mar 15 Aoû 2006 - 14:59

Pour le loup, c'est un animal qu'on trouve généralement dans l'héraldique espagnole. Je ne crois pas qu'il y ait de distinction entre loup mâle et femelle. La louve que j'ai citée est la louve romaine qui a nourri Romulus et Rémus. Je ne crois pas avoir encore vu de loup ************é, en fait. Embarassed
Pour la symbolique, je vais chercher... J'ai vu le loup (scratch !!!) en héraldique française sur des blasons municipaux. En général, c'était le rappel d'un événement désagréable (envahisseurs, ou famine et de vrais loups qui attaquent la ville)


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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Invité le Mar 15 Aoû 2006 - 15:47

je posais la question car justement, je ne connaissais pas la réponse... Mais il me semble que le loup est utilisé aussi dans des blasons de l'ouest de la France(Bretagne, Aquitaine...)


Dernière édition par le Mar 15 Aoû 2006 - 21:33, édité 1 fois
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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Crevecoeur le Ven 24 Nov 2006 - 16:35

Voici un loup de l'Armorial Bellenville qui se trouve sur la couverture de mon premier livre d'héraldique (Traité d'héraldique de Pastoureau) acheté dans les années 90. Ce loup m'a toujours fasciné, je vois que je ne suis pas le seul...
L'image provient du projet blason de Wikipedia. (un peu lourd à charger, soyez patient)


Un autre loup; toujours la même source:



Et une tête (je ne me souviens plus de la source...):

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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Crevecoeur le Ven 24 Nov 2006 - 16:54

Même si le loup est un animal incontournable du folklore et de la vie médiévale, ce n'est pourtant pas un animal dominant de l'héraldique, loin de là!
Il faut attendre le XVIIIe pour le voir sur plus de 1% des armoiries et encore, le loup fut avant tout utilisé dans armoiries parlantes.
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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Lolek le Sam 25 Nov 2006 - 16:32

Et il est surtout fréquent en Espagne...
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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Levyryl le Lun 25 Jan 2010 - 13:15

Voici un loup, qui n'est pas héraldique mais qui se trouve dans le logiciel "logomaker", avec lequel je m'étais amusé à tenter de constituer un logo pour ma compagnie des Loups de Coucy, mais je n'ai pas poursuivi ce projet. Peut-être plus tard, en y ajoutant le blason de Coucy.....Ceci,juste à titre de variation anecdotique sur le thème de la représentation des loups !
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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Levyryl le Lun 1 Fév 2010 - 1:44


Plaque de louveterie.


Dernière édition par Levyryl le Mar 3 Juin 2014 - 8:58, édité 1 fois
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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Levyryl le Mer 5 Jan 2011 - 23:55

Vous remarquerez une chose curieuse :un héraldiste peut avoir des "rencontres" et rester un "solitaire"......... Rolling Eyes
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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Romuald de Vaisneau le Mar 12 Avr 2011 - 22:46

Pour ... en revenir à la différence entre le loup et le renard.

Il semblerait que le terme "ravissant" désignant un loup rampant en fait, soit une de "ce que je nomme bêtise" du XVIIè.

Ce terme tout à fait obscur amènera la confusion entre un loup rampant et un loup ravissant au XIXè, les héraldistes du XIXè représentant alors le loup ravissant comme un loup rampant mais emportant une proie dans sa gueule (allusion au fait de ravir la proie, ravir => ravissant ... scratch )

De même, si le renard est généralement représenté de gueules (mais ce n'est pas une obligation vu l'exemple de la famille de Reynard de la Serre, de Saint-Julien, d'Avancon, en Dauphiné : d'azur, au renard rampant d'or), le loup peut également être représenté dans cet émail.
Ce qui amène également une confusion entre les deux, même s'il est convenu au XVIIè que le renard est toujours représenté la queue "haute" alors que le loup devrait être représenté la queue pendante ... chose qui n'est pas commune ni acceptée avant (et encore moins acceptée après, la confusion entre loup et renard étant sujet à de vastes débats héraldiques vraisemblablement :p)

Pourquoi dis-je "pas commune ni acceptée avant" ? Par ce qu'il semblerait qu'au XVè (1432 pour être précis) le sceau de la ville de Passau (en Bavière, Allemagne) propose un loup rampant ayant la queue "haute" (je n'ai pas retrouvé d'image du sceau et l'allemand n'est pas ma langue préféré ... vive la traduction automatique :p) Arrow http://www.phil.uni-passau.de/histhw/stadtgeschichte/francais/passauer_wolf.html

Ville dont les armes sont ... D'argent au loup rampant de gueules


scratch Donc quid du loup, quid du renard, qui est loup qui est renard, qui choisir entre louarn et bleiz ? scratch

Je pense que nous pouvons encore débattre des années à ce propos (sauf pour ma part vu que j'apprécie l'héraldique du XIVè et que donc le terme rampant est utilisé pour le loup, et qu'on ne fait pas de différence entre un loup de gueules rampant et un renard de gueules rampant ... tiens d'ailleurs ... y a t'il des représentations de renard au XIVè ? de quand datent les premières représentations de renard ? peut-être une piste à creuser pour trouver LA distinction ;-) )
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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Levyryl le Mar 12 Avr 2011 - 23:49

Pour le loup de Passau, on devrait trouver ça dans un recueil de poinçons et marquages d'armes blanches.

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Cimier fort significatif !

Message par Invité le Lun 31 Oct 2011 - 11:01

Je viens de voir cet écu, dans l'armorial de Saint-Gall (XVe). Il m'a semblé lire que ces armes étaient au nom de Von Wolffrein, mais je n'en suis pas certain, car j'ai de la difficulté à identiffier chaque lettre... Je trouve intéressant la façon dont son positionnées les deux lions contournés (car je suppose qu'il ne peut s'agir de loups), mais encore plus intéressant est le cimier. Il ne devait pas faire bon s'opposer à ce seigneur !

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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Levyryl le Lun 31 Oct 2011 - 11:31

Je ne suis pas si sûr que les bestioles agressives portées sur l'écu ne soient pas des loups, car ils n'ont pas de crinière et leurs deux oreilles pointues ressemblent fort à celles du loup en cimier. Au XVème siècle, on représentait les lions d'une manière plus conventionnelle qu'au XIII°,pour lequel quelqu'un a donné sur ce forum un lion sans crinière avec des oreilles bizarres.....Le cimier par ailleurs constitue un élément d'armes parlantes, car Wolf ou Wolff, en germanique, c'est bien le loup ! Rein, c'est "propre" ou "pur",mais ça peut aussi être l'abréviation de "herein" (= intérieur, ou en interjection quand on frappe à la porte: Entrez!), toutefois la tanière du loup se dirait Wolffhöhle....
En fait, je crois lire von Wollffstein = du rocher du loup, ou de la pierre du loup, ce qui me paraît plus cohérent graphiquement, on a bien la barre du t devant le e. L'animal emblématique de cette famille st incontestablement le loup, pourquoi arborerait-elle des lions sur l'écu alors que le cimier montre un loup?

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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Invité le Lun 31 Oct 2011 - 11:39

Je songeais au loup, surtout croquant un mouton, mais sur l'écu et la disposition des meubles, je voyais plus le lion. Mais il est vrai qu'avec un tel patronyme, il ne doit pas y avoir trop de doute sur le meuble en question !
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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par aruspex le Lun 31 Oct 2011 - 12:46

Peut être que cette famille faisait partie d'un groupe d'hommes armés soumis à un monsieur qui avait un lion dans son propre écusson. Very Happy



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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Invité le Lun 31 Oct 2011 - 17:34

Non, je ne pense pas; c'est assurément en lien avec son nom de famille. Razz

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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Invité le Ven 18 Nov 2011 - 14:53

Au sujet de l'usage du loup en héraldique, on peut lire ceci dans le lien indiqué plus bas comme source :

On retrouve la première référence écrite de la présence de loups en héraldique sans un armorial anonyme anglais dessiné entre 1308 et 1314. L’ouvrage mentionne les loups comme faisant partie des figures héraldiques en mentionnant pour preuve les armes de Adam Videlou et John de Lou qui comprenaient des « testes de lou ». Ceci dit, on sait que bien antérieurement, la tête de loup fut attribuée à Hugues Le loup (Hugh Lupus), comte d’Avranches et neveu de Guillaume le Conquérant, quand il fut crée comte de Chester vers 1070 : « D’azur à une tête de loup arrachée d’argent. »

Source
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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par La Criante le Ven 18 Nov 2011 - 23:01

Loup extrait du codex Manesse (début XIVe siècle) :


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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par La Criante le Ven 18 Nov 2011 - 23:13

Une brochette de loups extraite du Wappenbuch von Hans Haggenberg (autres que celui donné par Daphi), seconde moitié du XVe :







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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par La Criante le Ven 18 Nov 2011 - 23:19

Pour bien faire la différence avec le loup et le renard,voici deux représentations de ce dernier extraites de ce même ouvrage :


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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Invité le Ven 18 Nov 2011 - 23:56

A part la couleur, pas si évident que cela à identifier le renard ! Même le museau et la queue sont parfois tout aiussi fins que ceux du loup ...
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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par La Criante le Sam 19 Nov 2011 - 10:08

Il est exact que la différence ne se fait pas au niveau de la position de la queue (pour cette époque). Le museau semble plus fin dans le cas du renard. Je pense que la différence se fait surtout au niveau de la couleur ; le renard est même bicolore (blanc sous le ventre et à l'extrémité de la queue).

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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Invité le Sam 19 Nov 2011 - 13:12

Bien vu ! Je n'avais pas remarqué ces détails ! Il faudrait vérifier sur un plus grand nombre d'illustrations, histoire de certifier définitivement cela. Peut-être sur le sujet "Renard", s'il y en a déjà un de commencé ? (Je ne m'en souviens plus sur le moment ...).
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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Levyryl le Sam 19 Nov 2011 - 13:25

Oui, il y a un sujet [Mammifère] Le renard......auquel vous avez même déjà contribué !!! Very Happy Wink
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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par La Criante le Sam 19 Nov 2011 - 14:27

Ah oui ! L'histoire du camembert !!! dehors

Je vais donc compléter le sujet concernant le renard en y ajoutant ces deux blasons.
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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par matador le Dim 20 Nov 2011 - 17:30


image qui provient de la salle des blasons (sala dos brasões, fin XV-début XVI) du palais national de Sintra.

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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Invité le Dim 20 Nov 2011 - 17:38

Original ! Les formes des loups sont très stylisées !!
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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par La Criante le Dim 20 Nov 2011 - 18:40

Il est vrai que le loup est très présent dans l'héraldique de la péninsule ibérique.

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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Invité le Ven 30 Nov 2012 - 18:47

Les armes de la famille Phelps, d'origine irlandaise et ayant migré aux USA :



Il s'agit bien d'un loup !!

Source : ICI
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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par La Criante le Ven 30 Nov 2012 - 19:10

Je trouve ce loup magnifique dans un style très médiéval Very Happy.

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Re: [Mammifère] Le Loup

Message par Invité le Ven 30 Nov 2012 - 19:25

@La Criante a écrit:Je trouve ce loup magnifique dans un style très médiéval Very Happy.

Avant de lire le texte, je pensais à un animal mythique... siffle C'est vrai qu'il fait très médiéval et d'azur, qui plus est, fait bien particulier ! La forme de l'écu m'est assez peu connue je dois dire scratch

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Re: [Mammifère] Le Loup

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